Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19515
ТочкаВсего тем - 27681
ТочкаВсего сообщений - 260556
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Освещение нежилых помещений жилого дома. Способы управления освещением при СССР

Количество просмотров - 1090
(ссылка на эту тему)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 19 Ноября 2019 года, 21:38
(ссылка на это сообщение)

Стало как-то интересно: в СССР в 70х-80х годах строились высотные дома в 16-25 этажей, как там решалось управление освещением нежилых помещений с учетом того что:
а) фотореле в принципе были, но они были дорогие, дефицитные и ненадежные в работе (то же можно сказать и про астрономические таймеры), по моемому их массово не использовали, все делалось на обычных выключателях;
б) в СССР в то время точно небыло никаких проходных выключателей, были только обычные одно и двухклавишные;
в) никаких датчиков движения тогда то же небыло;
г) в справочной литературе упоминается мельком про центральное диспетчерское управление освещением внутри домов в микрорайоне, но мне кажется это были больше фантазии чем реальность;
д) понятно что никаких консъержек небыло, т.е. такой вариант управления освещением то же отпадает;
е) как решалось аварийное освещение?

вот например нашел план 25 этажного дома тех времен, на одних обычных выключателях тут что-то сделать очень сложно, у кого есть какие мнения?
план типового этажа.png
 
* план типового этажа.png
(206.23 Кб, 1659x1000)  [скачать]  [загрузок: 66]

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Максим R
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 20 Ноября 2019 года, 01:28
(ссылка на это сообщение)

хм....ну если не централизовано то предположу что все решалось установкой выключателя по месту....если темно человек проходящий включал..... светло -выключал

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 20 Ноября 2019 года, 07:37
(ссылка на это сообщение)

В домах без лифта устанавливался 1 пакетный выключатель на все подъезды, все этажи и всё наружное освещение. Время работы зависело от сознательности жильцов в основном, стоимость электроэнергии к оплате жильцам не предъявлялась, тк жильцы были в основном "арендаторами", собственником жилья (за редким исключением) было государство.
В домах с лифтом были внутри квартальные (на несколько домов) круглосуточные лифтовые диспетчерские со связью с каждой кабиной лифта. Вероятно их персоналу приходилось заниматься и освещением. Свет горел не зависимо от наличия "пользователей" всё тёмное время суток. 

Монтажник (Челябинск, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 20 Ноября 2019 года, 13:04
(ссылка на это сообщение)

хм....ну если не централизовано то предположу что все решалось установкой выключателя по месту....если темно человек проходящий включал..... светло -выключал
у меня мысли были такие же в принципе, только непонятно как выключатели ставить-много входов-выходов, была идея выключатель под каждым светильником-но незнаю видно его будет или нет в темноте если светильники включать будут поочередно
светло -выключал
выключал-сомнительно, банальная лень
Ну ладно, в темных помещениях типа коридоров и лифтовом холле как-то можно было организовать местное управление выключателями, а в лестничной клетке и воздушной зоне (переходной балкон на лестницу который)-там как включать, если в 1м этаже на входе в лестницу поставить выключатель-то лестница в нормальной ситуации когда работают лифты не используется, т.е. там свет никто включать небудет
В домах без лифта устанавливался 1 пакетный выключатель на все подъезды, все этажи и всё наружное освещение.
о, а вот это очень интересно, а где этот выключатель устанавливался, в каком месте? т.е. если в доме 10 подъездов они все включались этим выключателем? через контактор наверно?
В домах с лифтом были внутри квартальные (на несколько домов) круглосуточные лифтовые диспетчерские со связью с каждой кабиной лифта. Вероятно их персоналу приходилось заниматься и освещением.
есть такое предположение, но было ли так в реальности?

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 20 Ноября 2019 года, 13:45
(ссылка на это сообщение)

а где этот выключатель устанавливался, в каком месте? т.е. если в доме 10 подъездов они все включались этим выключателем? через контактор наверно?
Ну вариантов наверное очень много, как серий типовых домов. В "хрущёвках" было примерно 4 подъезда, на все один пакетный выключатель, устанавливался сразу за входным тамбуром. Доступ был всем - домофонов и замков на подъездах не было, ключи от квартир иногда были под ковриком [улыбка]

Монтажник (Челябинск, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 20 Ноября 2019 года, 17:09
(ссылка на это сообщение)

В "хрущёвках" было примерно 4 подъезда, на все один пакетный выключатель, устанавливался сразу за входным тамбуром.
в смысле в тамбуре одного из подъездов? а по каким критериям выбирали подъезд? а откуда другие жильцы других подъездов знали в каком из тамбуров стоит этот пакетик? это было проектное решение или потом жек по месту колхозил? и кстати-а насколько это было удобно для жильцов?

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 20 Ноября 2019 года, 18:16
(ссылка на это сообщение)

нормы всегда были и их соблюдали.
входы, тамбуры, этажные карманы, лифтовые холлы, включателями по месту с 1 этажа, несмотря на то, что было и аварийное освещение.
предполагалось централизованное и диспетчерское управление, но никто не проверял и не ставил автоматическое управление от реле времени и фото-реле.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Нович_ОК
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 20 Ноября 2019 года, 20:33
(ссылка на это сообщение)

У магазина из моего детства рекламная вывеска на крыше управлялась от реле времени - в тамбур висели часы. Даже в теперешние времена я такие видел в старых магазинах.
Реле времени.jpg
 
* Реле времени.jpg
(122.84 Кб, 1912x877)  [скачать]  [загрузок: 47]

Инженер-электрик (Ногинск, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 21 Ноября 2019 года, 12:05
(ссылка на это сообщение)

пример программного реле времени электромеханического 2РВМ

Главный специалист (Тюмень, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 21 Ноября 2019 года, 14:46
(ссылка на это сообщение)

Дело не в том что небыло реле времени и фотореле, они были, дорогие громоздкие ненадежные но были, я думаю чисто ручное управление без автоматики стали использовать во 2й половине 80х в перестройку и позже в 90е когда был тотальный дефицит, а импортной продукции еще небыло, а в то время кстати все равно строились высотные дома, вот например что сам видел: во 2-й половине 90х годов достроили несколько высотных домов (выше 15 этажей) начатых при СССР, так там управление наружным освещением придомовой территории (светильники на опорах) было организовано совсем примитивно-на фасаде одного из домов стоял герметичный выключатель который включал все эти опоры (питалось все от щитовой одного из этих домов). При чем это было сделано когда дома строили т.е. было в проекте, предположу что проект был разработки конца 80х начала 90х. Если бы там было автоматическое\дистанционное управление то никто бы не стал управление наружным освещением так делать, его просто подключили бы к автоматическому управлению освещением домов.

Если разобрать более сложный случай чем тот дом что я выкладывал в 1м сообщении, в данном доме (см. картинку) 2 лестницы, 3 входа (главный-через вестибюль). Синим показаны светильники которые должны гореть все время т.к. помещения где они стоят всегда темные, фиолетовым-те светильники которые в дневное время должны быть отключены т.к. в этих помещениях есть окна. Светильники во входных тамбурах на 1м этаже показал синим т.к. входные двери обычно глухие и эти тамбуры будут темные. Как этим всем управлять вручную-слабо представляю, дело не в том чтобы просто включить, а чтобы это было фунционально, про проблему ручного управления освещением на лестнице я уже писал.

----- добавлено 21 Ноября 2019 года, 14:52 -----
У магазина из моего детства рекламная вывеска на крыше управлялась от реле времени - в тамбур висели часы. Даже в теперешние времена я такие видел в старых магазинах.
а я видел выключатели на улице возле входов в магазины, для управления вывесками в эти магазины
планы со светильниками.png
 
* планы со светильниками.png
(782.99 Кб, 2100x2314)  [скачать]  [загрузок: 51]

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 21 Ноября 2019 года, 14:53
(ссылка на это сообщение)

реле времени и фотореле, они были, дорогие громоздкие ненадежные но были
кто вам сказал, что они были ненадежны ?
это просто время было другое и технологии были другие, вы же не будете отрицать, что прогресс движется не назад, а вперед.
хотя многие сравнивая те времена и эти говорят о современном упадке промышленности в стране и ступоре технологий.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 21 Ноября 2019 года, 15:03
(ссылка на это сообщение)

кто вам сказал, что они были ненадежны ?
читал в справочной литературе тех лет, про фотореле, описывалось куча недостатков в работе, сложилось впечатление что это очень ненадежный и капризный агрегат, да не так это и важно, на ручное управление скорее всего переходили вынужденно из-за дефицита

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 21 Ноября 2019 года, 16:08
(ссылка на это сообщение)

на ручное управление скорее всего переходили вынужденно из-за дефицита
вы про какое время говорите - про сталинские, хрущевские, брежневские, горбачевские времена ?
вы ещё при Ленине вспомните про дефицит.

сейчас даже наличии много чего на стройке просто экономят материалы и специально закладывают дешевое оборудование и материалы, меняют решения на самые простые и подешевле.

сложилось впечатление что это очень ненадежный и капризный агрегат
это просто время было другое и технологии были другие, вы же не будете отрицать, что прогресс движется не назад, а вперед
в проектах закладывалось все то, что требовали тогда нормы и выпускала промышленность, приемочная комиссия проверяла соответствие, был авторский надзор, служба ПТО подрядчика и заказчика, проверяющие проекты, проектировщики регулярно бывали на объектах и смотрели как все это выполняется.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 21 Ноября 2019 года, 18:12
(ссылка на это сообщение)

а) фотореле в принципе были, но они были дорогие, дефицитные и ненадежные в работе (то же можно сказать и про астрономические таймеры), по моемому их массово не использовали, все делалось на обычных выключателях;
б) в СССР в то время точно небыло никаких проходных выключателей, были только обычные одно и двухклавишные;
в) никаких датчиков движения тогда то же небыло;
г) в справочной литературе упоминается мельком про центральное диспетчерское управление освещением внутри домов в микрорайоне, но мне кажется это были больше фантазии чем реальность;
д) понятно что никаких консъержек небыло, т.е. такой вариант управления освещением то же отпадает;
е) как решалось аварийное освещение?

сразу не прочитал всё, посмотрим внимательнее.
а - цена в проектах не имела значения, решения предполагали автоматическое управление и его блокирование в ручном режиме, как того требовали нормы, про дефицит я уже пояснил выше.
б - были и тройные, и четверные, и блоки на три выключателя с розетками, вопрос проходных решался схемой управления из двух мест и установкой пакетных переключателей.
в - в качестве датчиков движения и сейчас, и раньше, можно применять ИК-датчик движения, была ведь раньше тоже охранная сигнализация, где эти датчики применялись и применяются сейчас в качестве защиты "второго рубежа" (объемный датчик), но массово в жилье это конечно не применялось, т.к. требовало индивидуальной разработки, а массово не выпускалось, в проектах применялись пневматические выключатели с задержкой времени, выпускавшиеся промышленностью.
г - автоматизированное централизованное/диспетчерское управление применялось в основном для наружного освещения (не только по каскадным схемам, но и с телеметрией по участкам), но кнопки ручного управления внутридомовым освещением применялись редко из-за необходимости прокладки дополнительных линий до ЖЭКа, а в крупных городах в добавление к диспетчеризации лифтов предусматривались переговорные устройства с диспетчером с 1 этажа высоток.
д - консьержки были в крупных городах в правительственных домах и сталинских высотках, и в общежитиях, домах для малосемейных коридорного типа.
е - для большинства жилых домов с лифтом (с 9 и выше этажей) была II категория электроснабжения с двумя кабелями на вводах, для аварийного освещения поэтажных лифтовых холлов в комплектных блоках освещения каждого ВРУ предусматривалось АВР с фотореле и реле времени.

из всего этого не следует, что раньше это было как в глухой тайге, а сегодня мы вырвались на передовые рубежи науки, нужно просто делать скидку на технологические достижения того времени, которое было наравне с мировым уровнем, а многие решения и сегодня успешно копируются и тиражируются не только в российские нормативные документы, но и стран СНГ.
можно сравнить технологические достижения в космической отрасли вчера и сегодня, были у них и релейное, и транзисторное, и тиристорное, и прочее АСУ ТП (например АСУ для "Бурана" с 3-кратным автоматизированным резервированием блоков занимало 3-этажный дом длиной 50м) или сравните ЦУП под г.Королев и новый на дальнем востоке, места свободного сколько хочешь, одни мониторы и видеопроекторы, а стартовая площадка меньше, блочная, всё движется вперед, а не назад.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 21 Ноября 2019 года, 18:55
(ссылка на это сообщение)

в качестве подтверждения моих слов достаточно скачать нормативы того времени ВСН 59-88 Электрооборудование жилых и общественных зданий. - (заменен на СП 31-110-2003 с сохранением большинства пунктов и далее в СП 256.1325800.2016)
строились и высотки и даже существовало понятие "незадымляемая лестница", "клапаны дымоудаления", вверху огромные "венткамеры дымоудаления", заградительные огни для авиации (и звезды Кремля тоже), применяемое со сталинских высоток и пр.
* ВСН 59-88.pdf
(4937.98 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 2]

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Водик
Сегодня в 10:46

автор: Samsony 1
Вчера в 20:36

автор: Samsony 1
Вчера в 20:31

автор: Moshkarow
Вчера в 20:28

автор: Ingenеr 2017
Вчера в 14:30

автор: Ingenеr 2017
Вчера в 14:15

автор: Solo.pskov
06 Декабря 2019 года, 18:56

автор: Дмитрик
06 Декабря 2019 года, 14:30

автор: ACV
06 Декабря 2019 года, 13:08

автор: Samsony 1
05 Декабря 2019 года, 17:32

автор: Samsony 1
05 Декабря 2019 года, 16:45

05 Декабря 2019 года, 15:55

автор: Ingenеr 2017
05 Декабря 2019 года, 12:20

автор: Егор 81
05 Декабря 2019 года, 10:03

автор: Егор 81
05 Декабря 2019 года, 09:51

Последние 10 cообщений чата:
01 Декабря 2019 года, 16:04
подряда. Предложения на tsepelev_mv@mail.ru
01 Декабря 2019 года, 16:04
по направлению 19. Автомобильные дороги (главное что бы аттестат был получен до 1 апреля 2018 года). Есть необходимость в проведении экспертизы по договору.
01 Декабря 2019 года, 16:03
Коллеги, день добрый! Вопрос такой?
Есть ли на данном форуме аттестованные эксперты по направлению 47. Автомобильные дороги, ну или на крайний случай  
25 Ноября 2019 года, 15:42
Новый вид сайтов радует)
Желаю "Проектанту" дальнейшего развития!
20 Ноября 2019 года, 23:41
Сайты proektant.ua и proektant.kz переведены на новую систему. Возможные некоторые сбои в работе.
16 Ноября 2019 года, 17:07
Поздравляю всех Коллег с Днем Проектировщика!!!
11 Ноября 2019 года, 12:50
И вновь понедельник)
08 Ноября 2019 года, 01:16
С праздником!!
[улыбка]
https://cutt.ly/5eYh7Cd
04 Ноября 2019 года, 10:59
С праздником всех!
[улыбка]
28 Октября 2019 года, 14:34
Понедяпница дает стране угля

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 473, пользователей - 10
Имена присутствующих пользователей:
doctorRaz, Shvet, Wespe, Тара, Dvirnik, Zve 1, Dinosaur, Ingenеr 2017, Водик, Jordaned
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines