Производство селитры. Применение блокировочных зависимостей типа 1 из 2 или 2 из 3?

Производство селитры. Применение блокировочных зависимостей типа 1 из 2 или 2 из 3?
Количество просмотров - 1406 (ссылка на эту тему)

This is..

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 29 Октября 2019 года, 12:47
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, коллеги. Занимаемся проектом производства селитры и при передаче ее Заказчику возник вопрос о применении блокировочных зависимостей типа 2 из 3 (при превышении по 2 датчикам срабатывает блокировка) по любому из контуров, что по себе выглядит не совсем корректно и потребует внесение корректировок в проект.
Сам объект 2 класса опасности по ФНП ОПВБ и ХОПО разделили датчики которые относятся к РСУ и ПАЗ.
Требований в нормах применений такого типа срабатывания в нормах не нашел. Подскажите пожалуйста, как снять замечание заказчика по данному требованию? При разработке основных решений такого требования не было.

Инженер 1 категории по автоматизации (Москва, Россия)

Артём Сергеевич

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 30 Октября 2019 года, 06:41
(ссылка на это сообщение)

В "Общих правилах..." есть такой пункт:
6.3.14. В системах ПАЗ и управления технологическими процессами любых категорий взрывоопасности должно быть исключено их срабатывание от кратковременных сигналов нарушения нормального хода технологического процесса, в том числе и в случае переключений на резервный или аварийный источник электропитания.

Поэтому в каждом конкретном случае и предусматривается либо задержка на срабатывание ПАЗ (5 секунд, 30 секунд, 60 секунд - тут уж смотря какой параметр), или рассматриваются сигналы от нескольких датчиков на одном техническом устройстве. Например, если по одному из двух одинаковых датчиков достигли значения уставки, то отработает аларм, а вот если от двух датчиков - то тогда отрабатывает блокировка. Есть случаи срабатывания ПАЗ и по двум сигналам из трёх - уровнемеры на резервуарах.

Ведущий инженер ПТО (Тарко-Сале, Россия)

Legio Mortis

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 30 Октября 2019 года, 23:26
(ссылка на это сообщение)

Если в ТЗ или ТТ заказчика (лицензиара) не было требования проведения HAZOP и например определения уровней SIL, то можно выставлять дополнительные работы, при условии соблюдения стандартных требований к РСУ и ПАЗ. Тем более если были разработаны ОТР, где контуры КИПиА наверное уже были?

Инженер-технолог (Киев, Украина)

This is..

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 31 Октября 2019 года, 10:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Legio Mortis от 30 Октября 2019 года, 23:26

Тем более если были разработаны ОТР, где контуры КИПиА наверное уже были?

В ОТР были разработаны решения большей части с точки зрения технологии и компоновки, КИП был показан условно.
Требования к оценке HAZOP не было, нашлось письмо, где указана необходимость применения системы 2 из 3 по каждому параметру, что приводит в некий ступор, поскольку вероятность отказа такой системы при прочих равных условиях выше чем системы 1 из 2

Инженер 1 категории по автоматизации (Москва, Россия)

Dinosaur

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 31 Октября 2019 года, 20:29
(ссылка на это сообщение)

Как вы можете говорить, что система 2 из 3 менее надежная, Вы эксперт в этом вопросе? Я как бе тоже в этом не ах, но вот опыт показывает, что на ответственные позиции ставят 2 из 3.
Не помню где, то ли статью читал, то ли на форуме здесь писали. Одним словом, доказывалось, что система 1 из 2 менее надежная даже чем 1 из 1

? (Уфа, Россия)

Legio Mortis

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 31 Октября 2019 года, 23:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: This is.. от 31 Октября 2019 года, 10:46

Ну наверное не все параметры, а только ПАЗ, и то не факт, что даже весь ПАЗ. Проводите сессию, определяйте уровне SIL http://www.smar.com/en/technical-article/sis-safety-instrumented-systems-a-practical-view-part-5 и выбирайте схему.

Инженер-технолог (Киев, Украина)

This is..

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 01 Ноября 2019 года, 09:53
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dinosaur от 31 Октября 2019 года, 20:29

Как вы можете говорить, что система 2 из 3 менее надежная, Вы эксперт в этом вопросе?

Добрый день. А никто не говорил что я эксперт в данном вопросе. Простой проектировщик автоматизации нижнего уровня. Утверждение мое заявленное основанное так же на выкладках одного человека, который написал книгу (Федоров Ю.Н. Основы построении АСУТП взрывоопасных производств. Методология (том 1)) и рассмотрел существующие нынче системы резервирования и расчеты по ним. Важной оговоркой считается что под системой 1оо2 он понимает классическое применение 2 из 2 раздел 1.21. и главу 4). Утверждать то или иное мнение не берусь, но в его словах есть доля логики. Ознакомьтесь на досуге. Интересный трактат.

_{----- добавлено 01 Ноября 2019 года, 09:57 -----}

Цитата: Legio Mortis от 31 Октября 2019 года, 23:22

В том то и дело, что сначала надо это считать технологами, а после приводить в соответствие с расчетами и оценки каждого параметра.Я не говорю что ничего не делается, декларация пром безопасности обязательна в ПД. Но, к сожалению, хороших спецов уже нет и делаем как было по старинке при разработке первоначального проекта производства аммиачной селитры.

Инженер 1 категории по автоматизации (Москва, Россия)

Antipod 66

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 01 Ноября 2019 года, 10:12
(ссылка на это сообщение)

1oo2 безопасность выше, вероятность ложного запроса выше
2oo2 безопасность ниже, вероятность ложного запроса ниже
2oo3 безопасность выше, вероятность ложного запроса ниже - идеально
Все указанные схемы проверяются по назначенному уровняю SIL.

_{----- добавлено 01 Ноября 2019 года, 10:19 -----}
при равном уровне SIL разумеется, т.к. можно собрать 2oo3 из SIL1, а можно 2oo2 из SIL3

This is..

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 01 Ноября 2019 года, 10:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Antipod 66 от 01 Ноября 2019 года, 10:12

_{----- добавлено 01 Ноября 2019 года, 10:19 -----}
при равном уровне SIL разумеется, т.к. можно собрать 2oo3 из SIL1, а можно 2oo2 из SIL3

И в конечном итоге уровень полноты безопасности будет определяться по самому худшему элементу системы.

Инженер 1 категории по автоматизации (Москва, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Химия, нефтехимия и топливная промышленность (Куратор: Artchem) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines