[Diego]

Куда же еше серьезнее. Все описал- или ты неверно считаешь или неверно кабели размещаешь ( при нескольких кабелях). А в случае десятков кабелей в паралель- не вижу проблем с детализацией ,  такие ситуации не рядовые, можно и посчитать.

Прилагаю расчет. И это самое идеальное расположение кабеля, фаза к фазе.
Индуктивность практически не изменяется при добавлении линий.

[Vоlk]

даже смотреть не буду по причинам:
1) размещение неверное с точки зрения уменьшения индуктивности (не в треугольник) и симметрирования при расщеплении (уменьшения индуктивности за счет уменьшения расстояния между условными осями расщепленных линий)
2) и что мне должен дать данный промежуточный расчет? Проверять просто-неинтересно и нет желания в детали лезть безосновательно.. Выкладывай полное детальное сравнение двух вариантов о которых выше писал-где у тебя якобы  из-за увеличения индуктивности при детальном расчете целый лишний кабель понадобился (по сравнению с расчетом простого деления на количество кабелей), о чем и спор

[Diego]

Выкладывай полное детальное сравнение двух вариантов

даже смотреть не буду

Сложно

[Vоlk]

Diego
услышь меня, пжлст:
1) я понимаю. что последняя страница обсуждения вертится вокруг двух утверждений - а) твоего утверждения, что ЯКОБЫ простое деление на количество кабельных линий даетОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНУЮ ПОГРЕШНОСТЬ, которую не учитывать НЕЛЬЗЯ и б) оппонетов (в том числе и меня)-что это (твое) утверждение "дутье на воду". т.к. в общем случае погрешность при таком методе не превышает 10% запаса (условно принятое значение по предложению куратора). Случаи, когда погрешность может (?) условно превышать 10% с точки зрения математики и физики (!) должны (!!) быть обсуловлены ОЧЕНЬ (!!!) весомым вкладом индуктивного сопротивления. Это будет тогда, когда  параллельные кабели НЕ симметрированные (скрученные) четырех/пяти жильные  (т.е. ОДНОжильные) и когда таких ниток (расщепленных линий) достаточно МНОГО (условно три и более), когда проложены абы как (не выравнивая/уменьшая взаимоиндуктивность)  и/или когда протяженность линий БОЛЬШАЯ (условно более 100 м), т.к. когда в результате индуктивность возрастает настолько, что простое деление на количество кабелей дает большую погрешность
2) обосновывать точку зрения "а)" можно ТОЛЬКО приложив рачет. А ведь точка зрения "б") применяется десятилетиями (условно).
Поэтому, если тебе сложно и/или НЕВОЗМОЖНО обосновать расчетом твою точку зрения-то и говорить в теме не о чем, т.к. ты не предоставил доказательств. А ведь бремя доказательства с точки зрения здравого смысла  и здравой дискуссии лежит на тебе, как представителя условно НЕтрадиционного подхода к расчету и вернувшего дискуссию в жизнь (она же затухла уже по теме).
Надеюсь понятно, почему я прошу от тебя расчета, одновременно не желая сам смотреть промежуточные выводы. Потому как отношусь к утверждению "а)" как к "слышал звону"/"дутью на воду".

[Diego]

размещение неверное с точки зрения уменьшения индуктивности

Согласен. Вопрос только как два 5жильных кабеля треугольником уложить.

(уменьшения индуктивности за счет уменьшения расстояния между условными осями расщепленных линий)

Уменьшение относительно чего? Одной линии или одножильных кабелей проложенных разными способами?

и что мне должен дать данный промежуточный расчет?

Показывает изменение индуктивности для одной лини и для двух параллельных.

Выкладывай полное детальное сравнение двух вариантов о которых выше писал-где у тебя якобы  из-за увеличения индуктивности при детальном расчете целый лишний кабель понадобился

Собственно можно потери считать тремя способами. Тупо делить получившиеся потери на количество линий (в1), делить удельное активное и индуктивное сопротивление на количество линий (в2) или понижать только удельное активное споротивление на количество линий (в3).
Условия возьмем старые. 200м, 400кВА, косинус 0,87. Проверим два 185 кабеля.
В1 - 4%
В2 - 4%
В3 - 5,09%
Расчет по ГОСТ 5.54 приложение G. Собственно расположение кабелей расчет ни как не учитывает.

[Vоlk]

Вопрос только как два 5жильных кабеля треугольником уложить.

Не расстраивай меня. Неужели ты НЕ понимаешь, что многожильные кабели конструктивно специально СИММЕТРИРОВАННЫЕ, т.е. со специальной свивкой жил таким образом, что взаимное влияние инуктивности соседних фаз сведено к минимуму, поэтому что один кабель, что два, что три,  взаимное влияние разноименных фаз внутри КАЖДОГО кабеля ОДИНАКОВО (и погрешность набегает ТОЛЬКО при воздействии СОСЕДНИХ фаз соседних кабелей, которое для симметированных/многожильных кабелей ничтожно)? При прокладке многожильных кабелей с минимальным расстоянием др относительно др (как угодно геометрически) это увеличение индуктивности незначительно в пределах инженерных расчетов и не требует учета
Весь реальный  (с точки зрения практических, а не академических расчетов) вопрос -ТОЛЬКО при прокладке одножильных кабелей, ибо в них уже заметно влияние разноименных фаз друг на друга. И когда такие кабельные линии расщепленные (несколько кабелей на фазу), заметного сечения и длины,  прокладываются НЕ треугольников (а значит крайние кабели находятся далеко друг от друга и взаимно несимметрично), то суммарная индуктивность такой линии возрастает непропорционально количеству кабелей. Однако, если такие кабели прокладывать треугольником и симметрично (разносить оси каждой расщепленной части линии симметрично друг от друга-вспоминаем воздушные линии), количество параллельных частей невелико  и протяженность их невелика-то и индуктивность тогда возрастает НЕ столь значительно. Но даже при категорически неэффективном монтаже? вариант

понижать только удельное активное споротивление на количество линий

- это грубая ошибка.Так делать нельзя.  Это не оправдано теорией. Возможно это и есть причина твоей ошибки/некорректных выводов. Проверяй

[Diego]

а) твоего утверждения, что ЯКОБЫ простое деление на количество кабельных линий даетОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНУЮ ПОГРЕШНОСТЬ, которую не учитывать НЕЛЬЗЯ

У меня получилось разница больше чем в один процент потерь. С увеличением линий/длин/мощности разница будет увеличиваться.

б) оппонетов (в том числе и меня)-что это (твое) утверждение "дутье на воду". т.к. в общем случае погрешность при таком методе не превышает 10% запаса (условно принятое значение по предложению куратора)

Запас же по току был.

Случаи, когда погрешность может (?) условно превышать 10% с точки зрения математики и физики (!) должны (!!) быть обсуловлены ОЧЕНЬ (!!!) весомым вкладом индуктивного сопротивления. Это будет тогда, когда  параллельные кабели НЕ симметрированные (скрученные) четырех/пяти жильные  (т.е. ОДНОжильные) и когда таких ниток (расщепленных линий) достаточно МНОГО (условно три и более), когда проложены абы как (не выравнивая/уменьшая взаимоиндуктивность)  и/или когда протяженность линий БОЛЬШАЯ (условно более 100 м), т.к. когда в результате индуктивность возрастает настолько, что простое деление на количество кабелей дает большую погрешность

Верно будет разбить вопрос на две составляющие: математическую и физическую.
Приведенный мной выше результат расчетов не учитывает способ прокладки и принимает индуктивное сопротивление по рекомендациям ГОСТ 0,08 мОм/м.
Вы же предлагаете для двух линий брать 0,04мОм/м. Я утверждаю что индуктивное сопротивление так не изменяется и привожу расчет который показывает что при больших сечениях разница в индуктивности между одним кабелем и двумя составит около 1-2%, но ни как не 50% как в вашем случае.
Что при больших нагрузках/длинах/сечениях даст расхождение в целые проценты потерь напряжения.
Приложу еще однофазную двухпроводную линию.

2) обосновывать точку зрения "а)" можно ТОЛЬКО приложив рачет.

Результат расчета чуть выше. Могу его как-то по другому оформить при необходимости.

А ведь точка зрения "б") применяется десятилетиями (условно).

У меня в практики очень много мощных (100-400кВт) единичных удаленных потребителей. Вероятно не все с таким сталкиваются.



_{----- добавлено 28 Октября 2019 года, 13:59 -----}
Вот сам расчет.

[Vоlk]

это грубая ошибка.Так делать нельзя.  Это не оправдано теорией. Возможно, это и есть причина твоей ошибки/некорректных выводов. Проверяй

[Diego]

Здравствуйте! Большинство калькуляторов в интернете позволяют рассчитывать по току и мощности кабели до 120 мм2, подскажите, каким образом осуществляется расчет больших кабелей или нескольких проводников параллельно, например, если номинальный ток кабеля сечением 120 мм2 = 260А, то 2 раза по 260 будет 520 А или есть кой-то коэффициент поправочный?

Кстати. В ГОСТ Р 50571.5.52-2011 есть различные рекомендации по параллельным линиям.

_{----- добавлено 28 Октября 2019 года, 15:49 -----}

это грубая ошибка.Так делать нельзя.  Это не оправдано теорией. Возможно, это и есть причина твоей ошибки/некорректных выводов. Проверяй

Ох ТОЭ мое ТОЭ

[Алексей Safronov]

Здравствуйте, как грамотно защитить линию состоящую из нескольких кабелей в параллель. Если несколько кабелей завести под один автоматический выключатель, при выходе из строя одного из кабелей нагрузка на остальные возрастет сверх их максимального допустимого тока, защита при этом не сработает.

[Mihail 63]

Здравствуйте, как грамотно защитить линию состоящую из нескольких кабелей в параллель. Если несколько кабелей завести под один автоматический выключатель, при выходе из строя одного из кабелей нагрузка на остальные возрастет сверх их максимального допустимого тока, защита при этом не сработает.

Автоматический выключатель  надо правильный ставить с электронным расцепителем. Электронный расцепитель дает возможность регулировать значение уставок для защиты от тока перегрузки и тока короткого замыкания.

[Алексей Safronov]

Здравствуйте, как грамотно защитить линию состоящую из нескольких кабелей в параллель. Если несколько кабелей завести под один автоматический выключатель, при выходе из строя одного из кабелей нагрузка на остальные возрастет сверх их максимального допустимого тока, защита при этом не сработает.

Автоматический выключатель  надо правильный ставить с электронным расцепителем. Электронный расцепитель дает возможность регулировать значение уставок для защиты от тока перегрузки и тока короткого замыкания.

Но как регулировать ток перегрузки в каждом кабеле? у нас же их несколько отходит

[ТОЭ]

Но как регулировать ток перегрузки в каждом кабеле? у нас же их несколько отходит

Возможно нужно с помощью ТТ контролировать ток в каждом кабеле и на этой основе делать защиту и сигнализацию  при аварийном режиме.

[Diego]

- это грубая ошибка.Так делать нельзя.  Это не оправдано теорией. Возможно это и есть причина твоей ошибки/некорректных выводов. Проверяй

Что-то дискуссия не в ту сторону ушла.
Я не рассматриваю различные несимметричные режимы.
Почему индуктивность параллельных линий снижается относительно одиночных линий?

Индуктивность зависит от геометрических размеров. Для параллельных линий при выдерживании минимального расстояния между линиями увеличение среднегеометрического расстояния будет скомпенсировано увеличением эквивалентного сечения, что оставит индуктивность на прежнем уровне. Но ни как не снизит ее в два раза, как считаете вы.
В случае если линии прокладывать отдельно, индуктивность будет увеличивать. Но я не предлагаю это учитывать.

Ну а то что изменение индуктивность в два раза в моем примере скажется существенно я показал.

[Vоlk]

Ошибаешься.  Это твоя логика, не моя. Сама придумала, сама обиделась ( с). Это ведь именно ты " не представляешь как в треугольник пятижильные кабели положить".   И именно ты чего то на пальцах компенсируешь и делаешь выводы без расчетов. И именно у тебя внезапно метод деления пополам для расчета итоговых потерь двух параллельных трехфазных кабелей почему- то отождествлен с некорректным якобы  уменьшением  индуктивного сопротивления "по констрктиву"в два раза ( чего,  каждоо кабеля?). И именно ты дипломатично не комментируешь мои замечания про симметрирование. Но ведь суть индуктивного сопротивления в магнитной связи,  и за пределами замкнутой трезфазной системы с инженерной погрешностью можно пренебречь магнитной связью между двумя замкнутыми системами.   А ток c той же погрешностью делится пополам. И внезапно каждая половина  тока
с аналогичной погрешностью по законам электротехники создает в каждой из двух линий половину потери. С ничтожной погрешностью. И весь спор только в этой погрешности, её результатах. Но ты можешь попробывать запатентовать свое ноухау по увеличению потерь, производители многожильных кабелей одобрят . Повторяю- услышь меня, вспомни теорию, забудь неверные советы ( судя по твоему описанию делаю вывод такой) каких то непонятных чуваков с просторов интернетов, см учебники лучше.  Опять же повторяю- проблема погрешности простоно метода при расчете потерь в принципе с точки зрения практического смысла подлежит обсуждению только для несимметрированных систем, т.е. для систем, в которых магнитным  влиянием между параллельными пучками уже нельзя пренебрегать ввиду как раз конструктива. Это ОДНОЖИЛЬНЫЕ, а НЕ ТРЕХ- ПЯТИ ЖИЛЬНЫЕ ( НЕ ТРЕХФАЗЫЕ)кабели, третий раз повторяю
При этом и для них- чем симметричнее разместишь фазы каждой подсистемы ( парпллельной линии), тем меньше магнитное влияние одной подсистемы на другую  ( тем меньше индуктивное сопротивление).  Однако для линий из одножильных кабелей свивки жил уже нет  и влияние параллельных линий друг на друго уже не пренебрежимо.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

Вчера в 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

Вчера в 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[520]

Сейчас на форумах: гостей - 520, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Mclaud 72, mastaq, Холоденин Алексей, Вадик