Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19498
ТочкаВсего тем - 27632
ТочкаВсего сообщений - 259541
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Раздел энергоэффективность. Рациональность разработки раздела энергоэффективность

Количество просмотров - 1282
(ссылка на эту тему)
Полина
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 09 Октября 2019 года, 15:13
(ссылка на это сообщение)

Друзья, в последнее время мы стали сталкиваться с требованием экспертиз выполнять раздел Энергоэффективность в полном соответствии с ПП 87 в новом изложении от 2019г, да-да, того, где к описанию и обоснованию представлено 18 криво и мутно изложенных пунктов. Туда, как мы поняли, должны сводится результаты расчетов, а расчеты требуются в полном объеме и по каждому элементу здания, эти расчеты выполняются в отдельных томах, всего получается 8-9 томов. Мы осмотрелись, поговорили с товарищами, нашли программу Лидер ЭнергоПроект, которая помогает правильно все рассчитать и оформить. Что же мы видим в итоге? А то, что раздел Энергоэффективность, если его делать по правилам, в соответствии с современными требованиями, будет  занимать 800-900 листов, и потребует бешенных трудозатрат на разработку. Когда такой объем труда прикладывается на проектирование архитектурно-строительных и инженерных разделов для строительства сложного, красивого здания, то все логично. А зачем тратится столько сил на раздел Энергоэффективность? На что, по большому счету, может повлиять вся эта писанина и расчеты? При этом, никто же не против посчитать эффективность наружной оболочки с целью правильного подбора материалов, это действительно целесообразно! Но вот зачем вся эта требуемая ловля блох, в виде подсчета неоднородностей и т.п.? Это разве эффективно вот так разбазаривать человеческие трудовые ресурсы и электроэнергию (эксплуатация ПК, принтеров) плюс неимоверное количество бумаги, картриджей и сопутствующих товаров?! (Про похожие проблемы с разработкой раздела ООС я вообще помалкиваю, т.е. Энергоэффективность уже переплевывает ООС по своей жестокой и тупой бессмысленности и объемам)  
По-моему, требования к разделу избыточны, и те кто это внедрил, совершили большую ошибку, которая приводит к огромным проблемам огромного количества людей и бессмысленному перерасходу ресурсов. Нарушен принцип необходимости и достаточности.
Поделитесь своими соображениями, пожалуйста!

Архитектор (Протвино, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 09 Октября 2019 года, 18:41
(ссылка на это сообщение)

В России все делается сознательно, не надо думать что это ошибка

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Frlc
***
Активный участник форумов

Фриланс проектирование слаботочных систем
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #3 : 09 Октября 2019 года, 19:01
(ссылка на это сообщение)

Раньше, году в 2006 этот раздел у меня занимал 5-6 листов, 3 листа расчетов и паспорт. Сейчас 120-140 листов в среднем.
Лидер ЭнергоПроектом не пользуюсь, так как он ни мне не нравится, ни экспертам, которые всё чаще заставляют приводить все к нормальному человеческому виду вместо тучи конченных таблиц, абсолютно нечитаемых, без всякой логики.
Да и понимания нет у экспертов, как должен выглядеть раздел, поэтому каждый вставляет свои хотелки.
Предлагали же вообще этот раздел исключить, но так и не дошло до этого.
Да, я тоже считаю, что все это клоунада и шапитовье, особенно расчет ворот в полях, который будет занимать 10-15 листов на одни, ......, ворота. Энергоэффективность же).

Предприниматель (Пушкин, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 09 Октября 2019 года, 19:13
(ссылка на это сообщение)

специально этим не интересовался но как-то читал похожую тему "зачем эта эта энергоэффективность", ну и там писали что на основании этого раздела зданию после постройки присваивается класс по энергоэффективности (А, В и др), и если этот раздел выполнен неверно (там не учтено что-то или неправильно посчитано) то зданию могут присвоить класс ниже чем в проекте и в таком случае к проектировщикам могут быть претензии, пишу все по памяти, возможно что-то не так понял, а вообще вроде как этот раздел разрабатывают отдельные люди "заточеные" под этот раздел, т.е. это такой спецраздел проекта вроде охраны окружающей среды (ООС, или как он там называется), одним словом насколько я понял этот раздел энергоэффективности должны разрабатывать отдельные узкие специалисты, незнаю насколько архитектор является таким специалистом, но подозреваю что он им если и является то в очень небольшой степени, другое дело кого в конкретной фирме заставят делать этот раздел, но это уже другой вопрос

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Frlc
***
Активный участник форумов

Фриланс проектирование слаботочных систем
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #5 : 09 Октября 2019 года, 22:30
(ссылка на это сообщение)

Цитата
что на основании этого раздела зданию после постройки присваивается класс по энергоэффективности (А, В и др)
Точно
Цитата
зданию могут присвоить класс ниже чем в проекте и в таком случае к проектировщикам могут быть претензии
Немного не так, но смысл верный. Класс присваивается проектом, а потом подтверждается обследованием и в случае расхождений да, могут быть претензии.
По поводу остального - это уже действительно спецраздел, выполнять который должны отопленцы, ведь они ближе всех к нему, но на практике им занимаются все, кому это поручили, даже связисты)

Предприниматель (Пушкин, Россия)
Полина
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 10 Октября 2019 года, 09:03
(ссылка на это сообщение)

У нас этот раздел выполняют архитекторы, я сама разобралась, как делать и делала. И если раньше справлялась, то теперь - в ужасе. На этот раздел буду тратить времени больше, чем на разработку архитектурных и технологических решений вместе взятых. А вот казус в том, расценки на этот раздел невысокие, и заказчику этот раздел не нужен, и платить за него он, скорее всего не очень захочет.

Архитектор (Протвино, Россия)
Frlc
***
Активный участник форумов

Фриланс проектирование слаботочных систем
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #7 : 10 Октября 2019 года, 09:23
(ссылка на это сообщение)

Заказчику этот раздел может быть и не нужен, но в экспертизе без него никак, к сожалению.
Если он экспертизе не нужен, тогда он в принципе не нужен.
Расценки невысокие....  смотря с чем сравнивать, я беру в среднем 30 000, за 2 дня делаю, в норму укладываюсь.
А есть специалисты, которые делают за 5000 рублей и за неделю, смотря как к вопросу подойти.

Предприниматель (Пушкин, Россия)
Полина
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 10 Октября 2019 года, 09:31
(ссылка на это сообщение)

Frlc, Верно, в экспертизе раздел нужен, заказчик смирился, платить готов, даже 30 000 р. Но готовы ли теперь специалисты за эти деньги выполнять раздел с возросшей на порядки горой расчетов объемом на несколько сотен страниц? Раньше мы укладывались в 30-60 страниц, делали неделю, здание средней сложности. И за эти деньги и в данном объеме было приемлемо.
А вообще-то теперь и для получения разрешения на строительство безэкспертизных объектов раздел Энергоэффективность требуется.

Архитектор (Протвино, Россия)
Frlc
***
Активный участник форумов

Фриланс проектирование слаботочных систем
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #9 : 10 Октября 2019 года, 10:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата
А вообще-то теперь и для получения разрешения на строительство безэкспертизных объектов раздел Энергоэффективность требуется.
Это на усмотрение, могут спросить НАЛИЧИЕ, а могут и нет, чаще нет.
Цитата
Но готовы ли теперь специалисты за эти деньги выполнять раздел с возросшей на порядки горой расчетов объемом на несколько сотен страниц?
Это уже к специалистам вопрос. Будет спрос, будут предложения, заказчику платить все равно придется.
Я полностью солидарен с Вами что это всё цирк с конями, но это реалии, куда от них денешься.

Предприниматель (Пушкин, Россия)
Полина
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 10 Октября 2019 года, 10:37
(ссылка на это сообщение)

А вообще-то теперь и для получения разрешения на строительство безэкспертизных объектов раздел Энергоэффективность требуется.
Это на усмотрение, могут спросить НАЛИЧИЕ, а могут и нет, чаще нет.
У нас уже несколько застройщиков заказывали этот раздел при вводе в эксплуатацию. Без наличия этого раздела в эксплуатацию им здание не вводили, хотя здания маленькие, безэкспертизные. Правда, там мы пока делали не по 87 пп, а по упрощенной схеме: расчет оболочки, паспорт

Архитектор (Протвино, Россия)
Frlc
***
Активный участник форумов

Фриланс проектирование слаботочных систем
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #11 : 10 Октября 2019 года, 12:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата
по упрощенной схеме: расчет оболочки, паспорт
Так это и есть по сути наличие, никто ведь проверять не будет, нет таких полномочий.
Кстати, а Лидер считает по температурным полям?
Не могли бы подсказать как там идет расчет к неодн?

Предприниматель (Пушкин, Россия)
Полина
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 10 Октября 2019 года, 12:26
(ссылка на это сообщение)

Кстати, а Лидер считает по температурным полям?
Не могли бы подсказать как там идет расчет к неодн?
считает, надо вводить параметры, длины линейных элементов. Я сама еще не пробовала, только полистала, посмотрела; прикрепляю посмотреть файл образца.

Архитектор (Протвино, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 10 Октября 2019 года, 13:39
(ссылка на это сообщение)

Полина
Ну так возьмите в штат отдельного специалиста по этому разделу если объемы большие, или по трудовому договору работайте со сторонним специалистом. А так не очень понятно чего вы хотите-"раздел нужен, но делать его неохота, но его надо делать, но делать неохота и я не знаю что делать, но делать все равно надо".

----- добавлено 10 Октября 2019 года, 13:43 -----
Или если есть желание сами станьте таким специалистом, то же вариант-можно будет делать этот раздел отдельно и получать за него денежку.

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Полина
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 10 Октября 2019 года, 13:46
(ссылка на это сообщение)

ПроектПроект суть моего возмущения в следующем: Если завтра минстрой предпишет проектировщикам, например, зубами грызть проволоку, мы это примемся делать? Или наймем специалиста, чтобы он это делал? 
Я понимаю, что осуждать вводные начальства не положено, но доколе?

Архитектор (Протвино, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 10 Октября 2019 года, 13:48
(ссылка на это сообщение)

По существу ваш вопрос адресован к правительству, многие действия которого мягко говоря непонятны и лежит в политической плоскости

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Сопутствующие проектированию вопросы»
автор: Андрей 37
Сегодня в 14:49

автор: Foxson
20 Ноября 2019 года, 07:15

автор: Samsony 1
08 Ноября 2019 года, 15:36

автор: Samsony 1
06 Ноября 2019 года, 11:26

автор: Андрей 37
21 Октября 2019 года, 09:31

автор: Frlc
11 Октября 2019 года, 20:40

автор: Foxson
04 Октября 2019 года, 12:42

автор: Foxson
30 Сентября 2019 года, 16:34

автор: Samsony 1
19 Сентября 2019 года, 16:37

12 Сентября 2019 года, 16:54

автор: Абдулла
29 Августа 2019 года, 13:23

Последние 10 cообщений чата:
20 Ноября 2019 года, 23:41
Сайты proektant.ua и proektant.kz переведены на новую систему. Возможные некоторые сбои в работе.
16 Ноября 2019 года, 17:07
Поздравляю всех Коллег с Днем Проектировщика!!!
11 Ноября 2019 года, 12:50
И вновь понедельник)
08 Ноября 2019 года, 01:16
С праздником!!
[улыбка]
https://cutt.ly/5eYh7Cd
04 Ноября 2019 года, 10:59
С праздником всех!
[улыбка]
28 Октября 2019 года, 14:34
Понедяпница дает стране угля
28 Октября 2019 года, 11:36
И вновь настали трудовые  будни!
Всем плодотворной работы!
25 Октября 2019 года, 10:45
А пятница - это пятница.
Скоро выходные [улыбка]
23 Октября 2019 года, 13:48
Четверг - это маленькая пятница.
Помните об этом в Среду)
23 Октября 2019 года, 08:38
Доброе! Третий, а там и до тяпницы близко [улыбка]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 409, пользователей - 7
Имена присутствующих пользователей:
Нович_ОК, doctorRaz, Petrov-Vodkin, Водик, Ryjkoff, Frlc, Beroes Group
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines