Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19538
ТочкаВсего тем - 27516
ТочкаВсего сообщений - 257766
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Кабельная линия 0,4 кВ. Выбор и защита кабеля от ТП до ВРУ

Количество просмотров - 442
(ссылка на эту тему)
Татьяна 95
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 08 Октября 2019 года, 13:32
(ссылка на это сообщение)

Добрый день! Прошу помощи в выборе автомата и проверке выбора кабеля (для меня это первый проект и обратиться за помощью не к кому). Наружное ЭС.
1. Можете ли проверить расчет?
Pрасч=710 кВт, L=42м, выбран 5 х АВВГ 4х240 (т.к. первая категория, параллельно идет такая же резервная линия из 5 кабелей от второй секции тр-ра), прокладка в двух параллельных лотках с расстоянием м/у кабелями во внешний диаметр.
Iрасч=710/(1,73*0,38*0,9)= 1199 А
Iдд(240мм)=465А (Табл.1.3.5. ПУЭ) Ксниж= 0,6 (Табл.1.3.12. ПУЭ6)
Насчет этого коэффициента, опять же, не уверена - лоток не короб и есть пункт ПУЭ 1.3.11. "Допустимые длительные токи для проводов, проложенных в лотках, при однорядной
прокладке (не в пучках) следует принимать, как для проводов, проложенных в воздухе." Но тут про провода, а не про кабели..
Iдд(5 х АВВГ 4х240)= 5х465х0,6=1395 А
дU=(710*42/(44*240))/5=0,58
2. Как производится выбор автоматического выключателя для линии от ТП 10/0,4 (2тр-ра х 630) до ВРУ, если кабелей в линии идет несколько (в моем случае 5)? один автомат на РУ 0,4 и один вводе в ВРУ?
Схему ТП прикладываю
ТП-1.jpg
 
* ТП-1.jpg
(485.55 Кб, 4940x1398)  [скачать]  [загрузок: 109]
(все существующие потребители будут перенесены)
3. Необходимо ли делать несколько ВРУ, если у меня есть потребители 1 и 3 категории?

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 08 Октября 2019 года, 15:37
(ссылка на это сообщение)

если у меня есть потребители 1 и 3 категории?
Секционный разъединитель это не 1 категория

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Татьяна 95
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 08 Октября 2019 года, 15:41
(ссылка на это сообщение)

если у меня есть потребители 1 и 3 категории?
Секционный разъединитель это не 1 категория
АВР будет уставлено на ТП и в ВРУ

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 08 Октября 2019 года, 15:48
(ссылка на это сообщение)

Прошу помощи в выборе автомата и проверке выбора кабеля
По заводским данным ток кабеля 333А и 377А при перегрузке. Если 0,6 немного увеличить то кабель проходит. Зачем тратите лоток, по консолям вентиляция лучше.

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Татьяна 95
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 08 Октября 2019 года, 15:53
(ссылка на это сообщение)

Прошу помощи в выборе автомата и проверке выбора кабеля
По заводским данным ток кабеля 333А и 377А при перегрузке. Если 0,6 немного увеличить то кабель проходит. Зачем тратите лоток, по консолям вентиляция лучше.
Большое спасибо за ответ! Лоток используется из-за того, что прокладка осуществляется креплением к несущей ферме

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 08 Октября 2019 года, 16:00
(ссылка на это сообщение)

Pрасч=710 кВт,
Получается в постоянной работе участвуют обе линии с разделенной нагрузкой. Каждая линия из 5 кабелей рассчитана на всю (710кВт) нагрузку, но трансы 630 кВт ее не потянут или будут работать в режиме перегрузки (надеюсь они масляные)

----- добавлено 08 Октября 2019 года, 16:10 -----
Как производится выбор автоматического выключателя для линии от ТП 10/0,4
Автомат в голове (на ТП 10/0,4) нужно брать по длит. допустимому току кабеля 1199А, т.е., допустим, 2 шт- Тмах АВВ 1250А с настраиваемым расцепителем


----- добавлено 08 Октября 2019 года, 16:14 -----
АВР будет уставлено на ТП и в ВРУ
Все равно разъединитель остается выключенным! АВР нужно ставить вместо него.

----- добавлено 08 Октября 2019 года, 16:22 -----
если кабелей в линии идет несколько (в моем случае 5)?
Делаете шинную сборку после автомата и присоединяете по 5 жил к каждой шине и надеетесь что нагрузка распределится равномерно.

----- добавлено 08 Октября 2019 года, 16:29 -----
один автомат на РУ 0,4 и один вводе в ВРУ?
Во ВРУ можно ставить такой же автомат, только в ТП в РУ-0,4  тогда надо ставить селективный автомат с настраиваемой задержкой отключения

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 08 Октября 2019 года, 16:35
(ссылка на это сообщение)

Необходимо ли делать несколько ВРУ, если у меня есть потребители 1 и 3 категории?
Достаточно одного ВРУ, если все линии помещаются. Можно рассмотреть варианты временного отключения неприоритетных потребителей, чтобы не перегружать транс.

----- добавлено 08 Октября 2019 года, 16:36 -----


Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Татьяна 95
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 08 Октября 2019 года, 16:40
(ссылка на это сообщение)

Необходимо ли делать несколько ВРУ, если у меня есть потребители 1 и 3 категории?
Достаточно одного ВРУ, если все линии помещаются. Можно рассмотреть варианты временного отключения неприоритетных потребителей, чтобы не перегружать транс.
Еще раз спасибо, прояснили многие моменты для меня! Временное отключение, наверное не пройдет - это промышленный потребитель

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 08 Октября 2019 года, 16:55
(ссылка на это сообщение)

Еще раз спасибо, прояснили многие моменты для меня! Временное отключение, наверное не пройдет - это промышленный потребитель
Тогда питайте всех по первой, никто не любит сидеть без света

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Alex Power
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 08 Октября 2019 года, 22:34
(ссылка на это сообщение)

"Получается в постоянной работе участвуют обе линии с разделенной нагрузкой. Каждая линия из 5 кабелей рассчитана на всю (710кВт) нагрузку, но трансы 630 кВт ее не потянут или будут работать в режиме перегрузки (надеюсь они масляные)" - в нормальном режиме работают два транса, в аварийном 630-тый транс выдаст почти 900 кВАв течении времени, пока устранят проблему! А уж 710 кВт, это чуть больше 10 % перегрузки! И в сехме указаны же трансы ТМГ!? Так что данный комментарий не понятен мне. На схеме за трансом указаны шины, а не кабель!

"Автомат в голове (на ТП 10/0,4) нужно брать по длит. допустимому току кабеля 1199А, т.е., допустим, 2 шт- Тмах АВВ 1250А с настраиваемым расцепителем" - если речь про отходящие линии, коих в схеме 6 штук, то в первую очередь смотрите на нагрузку на Потребителе, по ней выбираете кабель и автомат, автомат должен защищать кабель, но пропускать нужный ток до потребителя! Речи про вводной автомат в вопросе не было! Да и вообще он не нужен здесь, лишняя ступень селективности  и удорожание ТП, выключателя нагрузки а то и разъединителя на вводе РУ-0,4 достаточно!

"Достаточно одного ВРУ, если все линии помещаются" - смотрите по токам на ВРУ! Большие токи заставляют выбирать большие автоматы вводные, куда проще иногда использовать несколько вводных панелей и несколько распределительных!

Итого, вопросы криво заданы, задайте поконкретнее, постараюсь дать ответ!

Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 09 Октября 2019 года, 03:10
(ссылка на это сообщение)

Насчет этого коэффициента, опять же, не уверена - лоток не короб и есть пункт ПУЭ 1.3.11.
на данный момент, лучше пользоваться либо  ГОСТ Р 50571.5.52-2011 " Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки", либо информацией технической завода изготовителя кабеля что планируется в применении где он может прописать и указать значения понижающих коэффициентов

выбран 5 х АВВГ 4х240 (т.к. первая категория, параллельно идет такая же резервная линия из 5 кабелей от второй секции тр-ра)
ГОСТ Р 50571.4.43-2012 "Электроустановки низковольтные. Часть 4-43. Требования по обеспечению безопасности. Защита от сверхтока"
Цитата
434.4. Защита от тока короткого замыкания проводников, соединенных параллельно
Общее защитное устройство может защитить проводники, соединенные параллельно, от коротких замыканий в цепи при условии, что рабочие характеристики этого устройства гарантируют его эффективную работу, если повреждение происходит в самом тяжелом случае в одном из параллельных проводников. Считается, что ток короткого замыкания распределен между параллельными проводниками относительно равномерно. Так может рассматриваться повреждение кольцевых групповых цепей.
Если работа общего защитного устройства не эффективна, то должны быть приняты одна или несколько следующих мер:
a) Электропроводка должна быть выполнена таким способом, чтобы снизить до минимума риск возникновения короткого замыкания в любом параллельном проводнике, например, с помощью защиты от механического повреждения, и проводники должны быть смонтированы таким способом, чтобы снизить до минимума риск пожара или опасность поражения людей электрическим током.
b) Для двух проводников, соединенных параллельно, защитное устройство должно быть установлено со стороны питания для каждого параллельного проводника.
c) Если число соединенных параллельно проводников больше двух, то защитное устройство должно быть установлено со стороны питания и со стороны нагрузки для каждого параллельного проводника.
Пояснения к требованиям данного пункта приведены в разделе A.3.
АВР будет уставлено на ТП и в ВРУ
на ТП оно не нужно , кроме  случая когда существуют электроприемники (ПУЭ 1.2.7. Приемник электрической энергии (электроприемник) - аппарат, агрегат и др., предназначенный для преобразования электрической энергии в другой вид энергии.) получающие питание непосредственно от секций шин РУ 0,4  подстанции, и то даже в этом случае ( когда например от шин получает питания какой нибудь насос  или вентилятор отнесенный к первой категории надежности электроснабжения) потому что обычно технологи предусматривают технологический резерв такого потребителя то етсь в наличии два вентилятор работающие в режиме 1 рабочий 1 резервный и которые питаются каждый от своей секции подстанции, а резервирование происходит на уровне автоматики самих этих потребителей, посмотрите на эту тему М788-1091 ПРОЕКТИРОВАНИЕ СИЛОВЫХ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ там глава 3. Подключение к электрической сети общего назначения электроприемников технологического оборудования, в том числе взаиморезервируемых электроприемников

в целом использование пяти кабелей в параллель это некая вынужденная мера, к применению которой возникают вопросы в плане защиты этих параллельных кабелей и  от которой следуют  отказываться если есть возможность избежать такого...
это если есть свободные фидеры на подстанции разделение нагрузки по нескольким ВРУ/ГРЩ - в вашем случае вплоть до установка пяти  ВРУ/ГРЩ, где на каждую пойдет своя пара кабелей и у каждого кабеля тогад  будет свой защитный аппарта
либо применять изделия предназначенные для передачи большого тока - токопроводы и шинопроводы

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Татьяна 95
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 10 Октября 2019 года, 14:58
(ссылка на это сообщение)

"Речи про вводной автомат в вопросе не было! Да и вообще он не нужен здесь, лишняя ступень селективности  и удорожание ТП, выключателя нагрузки а то и разъединителя на вводе РУ-0,4 достаточно!
Уточную вопрос:
Нашла схему из НТП-99
НТП-99.PNG
 
* НТП-99.PNG
(219.84 Кб, 545x747)  [скачать]  [загрузок: 46]
, на ней 4 выключателя - 2 на РУНН (вводной и для отходящей линии 0,4) и 2 на ВРУ (также вводной и на потребителя).
На существующей ТП на РУНН сейчас стоит вводной выключатель на 1250А, далее нужно выбрать еще 2:  для отходящей линии от РУНН и вводной в ВРУ
Я правильно понимаю, что вы советуете на РУНН для отходящей линии установить выключатель нагрузки вместо автомата?

----- добавлено 10 Октября 2019 года, 15:06 -----
это если есть свободные фидеры на подстанции разделение нагрузки по нескольким ВРУ/ГРЩ - в вашем случае вплоть до установка пяти  ВРУ/ГРЩ, где на каждую пойдет своя пара кабелей и у каждого кабеля тогад  будет свой защитный аппарат
Спасибо за ответ! разделение на несколько ВРУ наверное не желательно - 90% нагрузки - это технологическая линия, на которую мне нужно только довести кабель от ВРУ до Щита, далее разводку делают производители. Получается, если у меня будет несколько ВРУ, к этому щиту будут идти кабели от нескольких ВРУ - это допускается?

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Alex Power
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 10 Октября 2019 года, 15:36
(ссылка на это сообщение)

"  Я правильно понимаю, что вы советуете на РУНН для отходящей линии установить выключатель нагрузки вместо автомата? " - в РУНН установить выключатель на вводе (сразу за трансом), затем автомат на ОЛ, В ру-0,4 , тем более с АВР, все на автоматах будет.

"Получается, если у меня будет несколько ВРУ, к этому щиту будут идти кабели от нескольких ВРУ - это допускается?" - здесь смысл в том, что большие токи передать одной линией проблематично и дорого, за частую куда лучше ВРУ разделить на несколько ВРУ поменьше, и каждое их них запитать отдельное линией от РУНН. Но, опять же, все индивидуально, рассчитайте схему как вы видите, подберите номиналы аппаратов защиты, далее пообщайтесь с производителями РУНН и ВРУ! ТП с плавкими вставками на РУНН обходится куда дешевле, чем с автоматами, но зато выше 630А не прыгнешь! (опустим 800 и 1000А как нетиповые).
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 11 Октября 2019 года, 04:53
(ссылка на это сообщение)

90% нагрузки - это технологическая линия, на которую мне нужно только довести кабель от ВРУ до Щита, далее разводку делают производители.
ну количество точек подключения по идее должно вам было прилететь в задании от тех самых "производителей"...одна точка  куда вам нужно подвести порядка 640 кВт так одна,почему б как говорится и нет) в таком случае и вправду особо не поразделяешь

Еще раз спасибо, прояснили многие моменты для меня! Временное отключение, наверное не пройдет - это промышленный потребитель
по вопросам возможности перерыва электроснабжения , требований  непрерывности электроснабжения и категории надежности электроснабжения по различным промышленным потребителям  в идеале нужно иметь либо задания того кто разрабатывает технологию   и отвечает за решения по технологии  и вам это должно указыватсья в задании  , электрик может и не знать о важности какого то насосика, чье электроснабжение ну нельзя прерывать ни за что иначе все накроется..

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Znaniesila
Вчера в 22:22

автор: Moshkarow
Вчера в 19:34

автор: R 13
Вчера в 17:31

автор: doctorRaz
Вчера в 16:01

автор: Вредина
Вчера в 12:58

автор: ТОЭ
Вчера в 11:25

автор: РоманC
Вчера в 11:21

автор: Beroes Group
Вчера в 11:21

автор: Pglubokov
Вчера в 10:10

автор: DVolg 174
Вчера в 10:05

автор: Den 12
Вчера в 09:26

автор: Игорь В.
Вчера в 07:21

автор: Максим R
Вчера в 03:11

автор: doctorRaz
16 Октября 2019 года, 18:03

16 Октября 2019 года, 16:23

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 10:38
Доброе утро!
15 Октября 2019 года, 08:19
Всем хорошего дня!
04 Октября 2019 года, 12:45
=) https://vdcroasting.com/  тут подробности)
03 Октября 2019 года, 23:44
Приносим извинения. Ведутся работы по переносу сайта proektant.kz на новую систему. По не понятным причинам это сопровождается повышенной нагрузкой на сервер
03 Октября 2019 года, 14:26
Конкурс это хорошо, ждем подробности)
03 Октября 2019 года, 14:26
Конкурс это хорошо, ждем подробности)
30 Сентября 2019 года, 23:37
Оживим немного форум) Для студентов из Украины имеющих представление о Revite и Navis) и способных собрать тиму) Есть отличный конкурс [подмигиваю]  
18 Сентября 2019 года, 18:31
Agizer, спасибо! Присоединяюсь к пожеланияю [улыбка]
16 Сентября 2019 года, 09:26
Доброе утро!
Всем хорошего дня и плодотворной рабочей недели!
04 Сентября 2019 года, 16:39
Всероссийский день проектировщика отмечается ежегодно 16 ноября

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 266, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Филлин
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines