[doctorRaz]

Причем тут оперативные переключения, третий раз спрашиваю?

Четвертый раз отвечаю, что не вижу никаких проблем и запретов делать автоматический возврат без токовой паузы, учитывая, что при оперативных переключениях параллель держат значительно дольше.
Также учитывая, что перерыв электроснабжения при работе АВР это неизбежное-вынужденное зло-неудобство
А восстановление схемы питания можно и нужно делать так, что бы не дергать оборудование... т.е. без провала напряжения.
И имха кратковременный вход в параллель (автоматически или вручную) это меньшее зло (в нашем случае) чем дергать все динамическое оборудование самозапусками.
Даже кратковременный перерыв снабжения, это сбой работы установки и уход с режима, а это брак и убытки.
-------------
Больше скажу, что входим в параллель по 6 кВ трансами 110/6-63 и 35/6-20, а также между трансами 110/6-40 и ГРУ-6 кВ,
по 0,4 на КТП вообще проблем никаких (единственное что щиты так нельзя параллелить) возможно до поры, но конторка так работает уже более 50 лет.. тьфу тьфу.
Нюанс с параллелью, это когда на СН поиск ОЗЗ, перевод подстанции на один ввод, тут да если пробьет вторую линию можно вывалить обе

[Vоlk]

Объясняю в ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ - когда синхронизация источников производится вручную персоналом, за последствия отвечают полностью они, все под контролем, именно ОНИ следят и НЕ допускают аварийных ситуаций. В автоматическом режиме БЕЗ СООТВЕТСТВУЮЩИХ технических средств (просто тупым врубанием на паралель) никто и НИЧТО за проблемами следить не будет. Можно остаться в пределе без обеих источников. НЕ оговоря о сопутствующих возможных промежуточных проблемах (броски и перетоки тока, переходные процессы, проблемы с электротехническим и технологическим оборудованием) Это сложно понять? Хочешь делать паралелльную работу/синхронзацию при включении/тиристорный АВР и прочие НОРМАЛЬНЫЕ режимы и схемы-организуй как положено.

[doctorRaz]

когда синхронизация источников производится вручную персоналом

что такое синхронизация источников?
Источники оба в системе, мож не догоняю в чем заключается синхронизация?
на примере двух трансформаторов например...

_{----- добавлено 11 Сентября 2019 года, 11:01 -----}
В любом случае если предусмотрена схема восстановления питания (с бестоковой паузой или без) должна быть какая-то АСДУЭ, иначе теряется сам смысл такой автоматики, т.е. персоналу после аварий придется всеравно объезжать подстанции и проверять сработало или нет. Сомнительная получится автоматизация... коль приехал можно и руками питание восстановить.
Исключение возможно для простых схем с одной секцией (переброс)

[Vоlk]

В любом случае если предусмотрена схема восстановления питания (с бестоковой паузой или без) должна быть какая-то АСДУЭ, иначе теряется сам смысл такой автоматики, т.е. персоналу после аварий придется всеравно объезжать подстанции и проверять сработало или нет. Сомнительная получится автоматизация... коль приехал можно и руками питание восстановить.

именно так, видишь. и ты проникся
Более того. Синхронизация я жаргоном обьясняю выполнение условий параллельной работы вследствие действия законов электротехники (вы там в своей конторе можете до поры до времени делать что угодно-но это не меняет законов электротехники). Потребитель и сети - это разные лица. Даже если ты у себя все идеально отстроишь, обсчитаешь, в сетях сети возьмут и по каким-либо причинам краковременн или постоянно изменят частоту, напряжение, вектора. Ты в автомате предлагал (выше, не отказывайся) признать нормальным включение ввода до разрыва секционника, а это может в пределе привести к печальным последствиям. Особенно при сложных переходных процессах (и тебе генерирующая свои токи/напряжения двигательная нагрузка, и тебе нелинейные потребители, и пусковые токи и броски токов намагничивания и пр.). В итоге могут возникат всплески/броски переходных/коммутационных  уравнительных токов, близкие к короткому замыканию (даже при одноименных фазах) со всеми возможными негативными последствияи. Такое без контроля оставлять категорически нельзя. Или под контролем персонала (отвечающего за последствия) или соответствующей автоматики. Поэтому я согласен с Дмитрием и против твоего мнения.

[doctorRaz]

и ты проникся

где я утверждал, что автоматика не нужна? я доказывал лишь возможность входа в параллель в автоматическом режиме.

Даже если ты у себя все идеально отстроишь, обсчитаешь, в сетях сети возьмут и по каким-либо причинам краковременн или постоянно изменят частоту, напряжение, вектора.

и что?
все в кольце, в системе, ко мне ж линии не из владика от их системы идут, все перечисленное изменится во всей системе одновременно.. не получится изменить частоту на участке эл цепи)))

ТАкое без контроля оставлять категоричесик нельзя. Или под контролем персонала (отвечающего за последствия) или соответствующей автоматики

как может персонал проконтролировать или повлиять на все вышеперечисленное?
или по принципу: автоматику премии не лишишь, а персонал даже уволить можно, каким образом это повлияет на надежность электроснабжения?
я так понимаю, что камень преткновения именно в этом.. персонал по амперметру вольтметру может определить допустимость входа в параллель, а автоматике этих и других данных недостаточно и поэтому так нельзя?
-----------------

Особенно при сложных переходных процессах (и тебе генерирующая свои токи/напряжения двигательная нагрузка, и тебе нелинейные потребители, и пусковые токи и броски токов намагничивания и пр.). В итоге могут возникат броски токов, близкие к короткому замыканию (даже при одноименных фазах) со всеми возможными негативными последствияи.

ничего личного но ни слова не понял...
если не затруднит гипотетический-теоретический пример нормального режима работы сети могущий привести к таким последствиям..
кстати а ты такие примеры из жизни знаешь? когда на исправном оборудовании вход в параллель приводил к таким последствиям?
---------------
Броски тока, перетоки мощности да все это имеет место быть, но как правило даже без перегрузок.

[Vоlk]

практический пример на АЭС я выше описал (со слов инженера-релейщика электроцеха станции, и это даже  просто нулевая выдержка времени была). Что касается твоего не понял-в условиях описанных мною мгновенные величины и вектора (углы) напряжения могут заметно отличаться у источников. Далее открывай ТОЭ/электромашины и читай,считай, некогда цитировать и разубеждать тебя. Все 

[doctorRaz]

Поэтому я согласен с Дмитрием и против твоего мнения.

ничего страшного, поэтому это место и называется ФОРУМ..
я поделился своим видением и опытом, прочитал ваши аргументированные возражения, сделал свои выводы и остался при своем мнении, тем более что в нашей конторке никто ничего менять не будет
(кстати автоматика у нас не делит, только люди. Хотя выше я давал фрагмент проекта... это будут строить у нас, как это будет работать посмотрим, думаю дальше проекта не пойдет)))


_{----- добавлено 11 Сентября 2019 года, 13:00 -----}

Что касается твоего не понял-в условиях описанных мною мгновенные величины и вектора (углы) напряжения могут заметно отличаться у источников.

они же не автономно друг от друга... по 110, 220, 500 по любому соединены
и еще я не понял, как эти вектора может отслеживать персонал? под ответственность которого такие переключения допустимы (ты признал)
----------
PS да то же еще пойду поработаю 

[Vоlk]

Док, дурака не врубай. Персонал ОТВЕЧАЕТ за последствия (вне зависимости от технической и инструментальной  возможности) и ИХ НАБЛЮДАЕТ (как может) . А ПОЛУавтоматика (АВР без средств анализа и контроля возможности "синхронизации")-нет. В итоге в сухом практическим остатке вместо уменьшения паузы можно получить исчезновение обеих(!) источников (автомат отключиться-и это еще не все в перспективе, на самом деле). Что НЕЯСНОГО? И ГЛАВНОЕ: ты так и не сказал НА ХРЕНА делать подобное, НО ОДНОВРЕМЕННО НЕ делать нулевую бестоковую паузу при включении АВР?!!! НЕ ЗНАЕШЬ?!!! А зачем советуешь? Поспорить? Угу, понятно твое отношение  к "ЭТО  ФОРУМ" и аргументированному мнению

[doctorRaz]

ы так и не сказал НА ХРЕНА делать подобное, НО ОДНОВРЕМЕННО НЕ делать бестоковую паузу при включении АВР?!!!

млин я думал ты читаешь, что я пишу 

перерыв электроснабжения при работе АВР это неизбежное-вынужденное зло-неудобство
А восстановление схемы питания можно и нужно делать так, что бы не дергать оборудование... т.е. без провала напряжения.
И имха кратковременный вход в параллель (автоматически или вручную) это меньшее зло (в нашем случае) чем дергать все динамическое оборудование самозапусками.
Даже кратковременный перерыв снабжения, это сбой работы установки и уход с режима, а это брак и убытки.

[Vоlk]

нелогичную и НЕверную хрень  ты пишешь.
Если

Даже кратковременный перерыв снабжения, это сбой работы установки и уход с режима, а это брак и убытки.

(такая плохая или специфическая схема ЭС+управления+технология), то решать надо проблему комплексно и твое

перерыв электроснабжения при работе АВР это неизбежное-вынужденное зло-неудобство

- в ДАННЫХ условиях чушь. Ибо все решаемо, я выше много вариантов писал. Если вы в своей конторе делаете некоторые полумеры-нечего их экстраполирвовать на все и выдавать за истину. Поэтому совет твой плохой и Дмитрий более прав. Или АВР как положено (с выдержкой/разрывом и при срабатывании и при возврате) или полноценные, технически верные и законные (согласованные) меры исключения паузы. Остальное-порнография. И важно не только то что оно порнография (с возможностью, кстати, вообще "завалить" свое специфическое производство), а то -что оно БЕССМЫСЛЕННОЕ (разрыв все равно есть при срабатывании АВР, а значит по твоим словам

кратковременный перерыв снабжения, это сбой работы установки и уход с режима, а это брак и убытки

). Так что вопрос-"НА ХРЕНА?" ты не закрыл

PS перфикционизм

[Dmitriy52nnov]

по 110, 220, 500 по любому соединены

В нормальном режиме, так и есть. В послеаварийных, ремонтных, аварийных режимах ты знаешь, что будет в итоге то? И что будет если один раз в неудачный момент, автоматика может сработать в таком режиме по включению в кольцо по стороне 0,4 кВ разных ЦП? Ага, до поры до времени (как  я уже и говорил).
Поэтому и существуют оперативные переключения СОГЛАСОВАННЫЕ с выше стоящим оперативным персоналом, с определенными мероприятиями особенно по стороне ВН, СН, и допущениями. Не просто же так придумали
АВТОМАТИКА - АВР, при такой логике работы НЕ СПОСОБНА (с указанным в теме аппаратным обеспечением) обеспечить и учесть данных факторов.
И СО ЗАПРЕЩАЕТ потребителям включение по стороне 0,4 кВ в кольцо в автоматическом режиме - АВР. И  ТАК схемы АВР не делаются  со стороны 0,4 кВ, что сначала включаем вост. ввод, потом ТОЛЬКО отключаем секционик, при питании от двух разных ЦП. Все.
У себя делайте что хотите. Лично мое мнение, со стороны АВР 0,4 кВ, как со стороны проектировщика, такая логика не приемлема.
В ТЕМЕ, речь про потребителя 0,4 кВ, а не 110 и выше!
Поэтому, я и спросил во втором посте, данное уточнение.

И НЕ НАДО приплетать АСДУ к АВР данной теме. АСДУ с АРМ это другое. Работа АВР другое. С АРМ производит оперативные переключения оператор, никуда не бегая, это не значит, что автоматический режим работы.

Расчет КЗ, в кольцо делается в первую очередь для выбора оборудования.

Хочешь сохранять тех процесс, ставь UPS, ДГУ, необходимое аппаратное обеспечение, и это нормально и практикуется. А вот АВР в таком формате, ну удачи..

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

25 Апреля 2024 года, 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

25 Апреля 2024 года, 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[461]

Сейчас на форумах: гостей - 461, пользователей - 2 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Alltta