Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19529
ТочкаВсего тем - 28029
ТочкаВсего сообщений - 264854
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Подстанция ниже уровня земли с КРУЭ. Необходимость принудительной вентиляции

Количество просмотров - 1139
(ссылка на эту тему)
Сункар
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 04 Сентября 2019 года, 18:03
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!
Проектирую подстанцию ниже уровня земли, в подземном этаже здания. В качестве РУ-10 кВ применяются элегазовые моноблоки RM6.
По требованиям  МЭК 61936-1 «Установки электрические переменного тока напряжением выше 1000 В.
Общие технические требования" если оборудование с элегазом установлено ниже уровня земли, то "Искусственной вентиляцией можно пренебречь в том случае, если объем газа (при давлении в одну атмосферу) в самом большом из устройств не превышает 10% от объема помещения".
Согласно информации производителя в моноблоке находится 286 литров элегаза, давление 0,2 бар. Объем помещения РУ-10кВ 36 кубометров (4х3х3h в метрах).
Не пойму - нужно давать задание на принудительную вентиляцию или нет. Мне кажется, что давление 0,2 бар в моноблоке меньше атмосферного, короче вообще запутался.
Кто что думает по этому вопросу?

? (Алматы, Казахстан)
VitaliyMurzaev
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 17 Декабря 2019 года, 16:26
(ссылка на это сообщение)

Проблема очень актуальная. Мне замечание от техконтроля пришло. Надо заложить вентиляцию в соответствии с п.4.2.105 ПУЭ. В трансформаторную будку у дороги).
Если кто знает как отбиться, подскажите, пожалуйста.
upd: Так же прошу выложить стандарт МЭК 61936-1-2014, во всём интернете не нашёл его. Сгодится и версия на английском.

Инженер электроснабжения (Нижний Новгород, Россия)
Инженер
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 17 Декабря 2019 года, 17:59
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!
Проектирую подстанцию ниже уровня земли, в подземном этаже здания. В качестве РУ-10 кВ применяются элегазовые моноблоки RM6.
По требованиям  МЭК 61936-1 «Установки электрические переменного тока напряжением выше 1000 В.
Общие технические требования" если оборудование с элегазом установлено ниже уровня земли, то "Искусственной вентиляцией можно пренебречь в том случае, если объем газа (при давлении в одну атмосферу) в самом большом из устройств не превышает 10% от объема помещения".
Согласно информации производителя в моноблоке находится 286 литров элегаза, давление 0,2 бар. Объем помещения РУ-10кВ 36 кубометров (4х3х3h в метрах).
Не пойму - нужно давать задание на принудительную вентиляцию или нет. Мне кажется, что давление 0,2 бар в моноблоке меньше атмосферного, короче вообще запутался.
Кто что думает по этому вопросу?

а трансформаторы какие стоят, сухие?
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 17 Декабря 2019 года, 18:43
(ссылка на это сообщение)

Есть медицинский пдк по элегазу ( во избежание кислородного голодания). Во исключение сего в птэ эс и пуэ приняты требования по вентиляции. Не нравится- не ставьте элегаз. Ставите- делайте вентиляцию. Можете обойтись естественной- обходитесь, нет- делайте принудительную. Iec  см, например, здесь

https://m.doc88.com/p-2159644076503.html

Ps отбиться, возможно,  у вас получится после вероятной отмены пуэ в 2020
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 18 Декабря 2019 года, 03:37
(ссылка на это сообщение)

Проектирую подстанцию ниже уровня земли, в подземном этаже здания. В качестве РУ-10 кВ применяются элегазовые моноблоки RM6.
ПУЭ
Цитата
4.2.106. Помещения РУ, содержащие оборудование, заполненное маслом, элегазом или компаундом, должны быть оборудованы вытяжной вентиляцией, включаемой извне и не связанной с другими вентиляционными устройствами.
В местах с низкими зимними температурами приточные и вытяжные вентиляционные отверстия должны быть снабжены утепленными клапанами, открываемыми извне.

Надо заложить вентиляцию в соответствии с п.4.2.105 ПУЭ. В трансформаторную будку у дороги).
Цитата
4.2.104. Вентиляция помещений трансформаторов и реакторов должна обеспечивать отвод выделяемого ими тепла в таких количествах, чтобы при их нагрузке, с учетом перегрузочной способности и максимальной расчетной температуре окружающей среды, нагрев трансформаторов и реакторов не превышал максимально допустимого для них значения.
Вентиляция помещений трансформаторов и реакторов должна быть выполнена таким образом, чтобы разность температур воздуха, выходящего из помещения и входящего в него, не превосходила: 15 ºС для трансформаторов, 30 ºС для реакторов на токи до 1000 А, 20 ºС для реакторов на токи более 1000 А.
При невозможности обеспечить теплообмен естественной вентиляцией необходимо предусматривать принудительную, при этом должен быть предусмотрен контроль ее работы с помощью сигнальных аппаратов.
может в вашем случае вполне хватает естественной вентиляции?

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Mihail 63
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 18 Декабря 2019 года, 07:19
(ссылка на это сообщение)

В качестве РУ-10 кВ применяются элегазовые моноблоки RM6
А я думал что заставить в РУ-10 кВ применить элегазовые аппараты можно только насильственным путём.
VitaliyMurzaev
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 19 Декабря 2019 года, 14:52
(ссылка на это сообщение)


может в вашем случае вполне хватает естественной вентиляции?
[/quote]
Да я так и думаю что естественной хватит. А вот обосновать как это?

----- добавлено 19 Декабря 2019 года, 15:07 -----
Есть медицинский пдк по элегазу ( во избежание кислородного голодания). Во исключение сего в птэ эс и пуэ приняты требования по вентиляции. Не нравится- не ставьте элегаз. Ставите- делайте вентиляцию. Можете обойтись естественной- обходитесь, нет- делайте принудительную. Iec  см, например, здесь

https://m.doc88.com/p-2159644076503.html

Ps отбиться, возможно,  у вас получится после вероятной отмены пуэ в 2020


БКТП с RM6 по всей Москве стоят без вытяжки. Как-то же их согласовывали.
За ссыль, конечно, спасибо. Но скажите, всё настолько плохо с этим стандартом, что его можно скачать только с китайского сайта в непонятном расширении? Я целый час пытался его найти на просторах, в итоге Ваша ссылка - это лучшее что есть)))

Инженер электроснабжения (Нижний Новгород, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 19 Декабря 2019 года, 16:58
(ссылка на это сообщение)

вообще на форуме уже были рассмотрены вопросы применения подземных КТП производства Польши по-моему, надо поискать.
на поверхности - люки, и скамейка с решетками по бокам (вентиляция).
там и дренаж предусматривался и гидроизоляция.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 19 Декабря 2019 года, 20:04
(ссылка на это сообщение)

Но скажите, всё настолько плохо с этим стандартом, что его можно скачать только с китайского сайта
С данным стандартом, как и с любым иным стандартом IEC всё отлично-они платные, а  выкладывающий в открытый доступ гипотетически рискует попасть в суд.
БКТП с RM6 по всей Москве стоят без вытяжки. Как-то же их согласовывали.
Один из самых распространенных аргументов-"всегда так делали". Ну так и скажите Вашему техконтролю [улыбка]
А вот обосновать как это?
Так IEC Вы зачем тогда искали?
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 21 Декабря 2019 года, 19:30
(ссылка на это сообщение)

может кому пригодится.
информация от производителей БКТП с КРУЭ до 35кВ с элегазом про необходимость вентиляции
см. здесь

у нас широко применяются для малогабаритных БКТП Модуль в городской застройке.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 22 Декабря 2019 года, 12:18
(ссылка на это сообщение)

Мне кажется, что давление 0,2 бар в моноблоке меньше атмосферного, короче вообще запутался.
Чтоб распутаться нужно прочитать про абсолютное и избыточное давление
Кто что думает по этому вопросу?
требовать искусственную вентиляцию при любом % очень странно. Газ пожаро-взрыво безопасен, не ядовит (но препятствует дыханию), и в помещении не синтезируется непрерывно, а находится в известном ограниченном количестве. В других отраслях (не электрических) при допуске персонала в подземные сооружения (в которые могут проникать газы тяжелее воздуха) выполняют анализ воздуха в помещении, а дальше решают нужна установка мобильной системы вентиляции или нет. Про стационарную вентиляцию речи вообще нет. Моё мнение - достаточно орг-тех решений нормативно прописанных в регламентах по нарядно-допускной системе (как это сделано в других отраслях).   

Монтажник (Челябинск, Россия)
Vikkkkktor
***
Куратор подраздела "Вентиляция"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 16 Января 2020 года, 23:23
(ссылка на это сообщение)

.....   требовать искусственную вентиляцию при любом % очень странно .... .

Ничего странного нет.
Кроме элегаза могут быть и другие "гадости" которые необходимо удалять механической вентиляцией.

Во времена когда работал на эксплуатации в обслуживании были 6 подземных подстанций  высокая + низкая стороны + по 5 трансформаторов на каждой подстанции.  И на каждой из ТП - приточно-вытяжная вентиляция + местные отсосы от каждого транса + кондиционер.

Правда, это все было построено при "царе Горохе"

Инженер по монтажу ОВ (Москва, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 17 Января 2020 года, 08:19
(ссылка на это сообщение)

возможно вентиляция подземных ТП нужна также ещё и для устранения влажности и конденсата.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Koctycb
Вчера в 22:57

автор: Юра 123
Вчера в 20:19

автор: Юра 123
Вчера в 19:59

автор: Юра 123
Вчера в 19:16

автор: Foxson
Вчера в 12:23

27 Марта 2020 года, 17:00

автор: Zve 1
27 Марта 2020 года, 16:19

автор: Samsony 1
26 Марта 2020 года, 10:50

автор: Strimax
26 Марта 2020 года, 10:24

автор: Ingenеr 2017
24 Марта 2020 года, 13:13

автор: Den 12
24 Марта 2020 года, 09:29

автор: Максим R
24 Марта 2020 года, 06:38

автор: Nikotyn
23 Марта 2020 года, 22:18

автор: Greshnik
23 Марта 2020 года, 20:59

автор: Ingenеr 2017
23 Марта 2020 года, 15:13

Последние 10 cообщений чата:
06 Марта 2020 года, 11:08
Спасибо большое за поздравление! [улыбка]
06 Марта 2020 года, 11:06
всех коллег женского пола с наступающим праздников - всех благ и успехов во всех делах
04 Марта 2020 года, 09:19
Борис Либерт !! Дорогой мой друг, товарищ [улыбка] и побратим" С Днем рождения! Мои пожелания в личке.
03 Марта 2020 года, 14:14
Если не можете скачать некоторые файлы - https://www.proektant.org/index.php?topic=48074.0
21 Февраля 2020 года, 17:23
ГОЭЛРО 100 лет
"Свет над Россией"
16 Февраля 2020 года, 14:50
Если не можете скачать некоторые файлы - https://www.proektant.org/index.php?topic=48074.0
14 Февраля 2020 года, 15:03
Поздравляю всех с Днем влюбленных
!!
14 Февраля 2020 года, 12:30
С праздником! Всем большой-большой любви, и не только к работе и к проектам, а и в личной жизни!!! [улыбка]
13 Февраля 2020 года, 11:12
Если не можете скачать некоторые файлы - https://www.proektant.org/index.php?topic=48074.0
14 Января 2020 года, 13:45
всех с прошедшим старым Новым годом
успехов во всех делах

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 249, пользователей - 2
Имена присутствующих пользователей:
Marat 1951, doctorRaz
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines