Подстанция ниже уровня земли с КРУЭ. Необходимость принудительной вентиляции

Подстанция ниже уровня земли с КРУЭ. Необходимость принудительной вентиляции
Количество просмотров - 2349 (ссылка на эту тему)

Сункар

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 04 Сентября 2019 года, 18:03
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!
Проектирую подстанцию ниже уровня земли, в подземном этаже здания. В качестве РУ-10 кВ применяются элегазовые моноблоки RM6.
По требованиям МЭК 61936-1 «Установки электрические переменного тока напряжением выше 1000 В.
Общие технические требования" если оборудование с элегазом установлено ниже уровня земли, то "Искусственной вентиляцией можно пренебречь в том случае, если объем газа (при давлении в одну атмосферу) в самом большом из устройств не превышает 10% от объема помещения".
Согласно информации производителя в моноблоке находится 286 литров элегаза, давление 0,2 бар. Объем помещения РУ-10кВ 36 кубометров (4х3х3h в метрах).
Не пойму - нужно давать задание на принудительную вентиляцию или нет. Мне кажется, что давление 0,2 бар в моноблоке меньше атмосферного, короче вообще запутался.
Кто что думает по этому вопросу?

? (Алматы, Казахстан)

VitaliyMurzaev

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 17 Декабря 2019 года, 16:26
(ссылка на это сообщение)

Проблема очень актуальная. Мне замечание от техконтроля пришло. Надо заложить вентиляцию в соответствии с п.4.2.105 ПУЭ. В трансформаторную будку у дороги).
Если кто знает как отбиться, подскажите, пожалуйста.
upd: Так же прошу выложить стандарт МЭК 61936-1-2014, во всём интернете не нашёл его. Сгодится и версия на английском.

Инженер электроснабжения (Нижний Новгород, Россия)

Инженер

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 17 Декабря 2019 года, 17:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сункар от 04 Сентября 2019 года, 18:03

а трансформаторы какие стоят, сухие?

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 17 Декабря 2019 года, 18:43
(ссылка на это сообщение)

Есть медицинский пдк по элегазу ( во избежание кислородного голодания). Во исключение сего в птэ эс и пуэ приняты требования по вентиляции. Не нравится- не ставьте элегаз. Ставите- делайте вентиляцию. Можете обойтись естественной- обходитесь, нет- делайте принудительную. Iec см, например, здесь

https://m.doc88.com/p-2159644076503.html

Ps отбиться, возможно, у вас получится после вероятной отмены пуэ в 2020

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 18 Декабря 2019 года, 03:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сункар от 04 Сентября 2019 года, 18:03

Проектирую подстанцию ниже уровня земли, в подземном этаже здания. В качестве РУ-10 кВ применяются элегазовые моноблоки RM6.

ПУЭ

Цитата

4.2.106. Помещения РУ, содержащие оборудование, заполненное маслом, элегазом или компаундом, должны быть оборудованы вытяжной вентиляцией, включаемой извне и не связанной с другими вентиляционными устройствами.
В местах с низкими зимними температурами приточные и вытяжные вентиляционные отверстия должны быть снабжены утепленными клапанами, открываемыми извне.

Цитата: VitaliyMurzaev от 17 Декабря 2019 года, 16:26

Надо заложить вентиляцию в соответствии с п.4.2.105 ПУЭ. В трансформаторную будку у дороги).

Цитата

4.2.104. Вентиляция помещений трансформаторов и реакторов должна обеспечивать отвод выделяемого ими тепла в таких количествах, чтобы при их нагрузке, с учетом перегрузочной способности и максимальной расчетной температуре окружающей среды, нагрев трансформаторов и реакторов не превышал максимально допустимого для них значения.
Вентиляция помещений трансформаторов и реакторов должна быть выполнена таким образом, чтобы разность температур воздуха, выходящего из помещения и входящего в него, не превосходила: 15 ºС для трансформаторов, 30 ºС для реакторов на токи до 1000 А, 20 ºС для реакторов на токи более 1000 А.
При невозможности обеспечить теплообмен естественной вентиляцией необходимо предусматривать принудительную, при этом должен быть предусмотрен контроль ее работы с помощью сигнальных аппаратов.

может в вашем случае вполне хватает естественной вентиляции?

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Mihail 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 18 Декабря 2019 года, 07:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сункар от 04 Сентября 2019 года, 18:03

В качестве РУ-10 кВ применяются элегазовые моноблоки RM6

А я думал что заставить в РУ-10 кВ применить элегазовые аппараты можно только насильственным путём.

VitaliyMurzaev

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 19 Декабря 2019 года, 14:52
(ссылка на это сообщение)

может в вашем случае вполне хватает естественной вентиляции?
[/quote]
Да я так и думаю что естественной хватит. А вот обосновать как это?

_{----- добавлено 19 Декабря 2019 года, 15:07 -----}

Цитата: Vоlk от 17 Декабря 2019 года, 18:43

БКТП с RM6 по всей Москве стоят без вытяжки. Как-то же их согласовывали.
За ссыль, конечно, спасибо. Но скажите, всё настолько плохо с этим стандартом, что его можно скачать только с китайского сайта в непонятном расширении? Я целый час пытался его найти на просторах, в итоге Ваша ссылка - это лучшее что есть)))

Инженер электроснабжения (Нижний Новгород, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 19 Декабря 2019 года, 16:58
(ссылка на это сообщение)

вообще на форуме уже были рассмотрены вопросы применения подземных КТП производства Польши по-моему, надо поискать.
на поверхности - люки, и скамейка с решетками по бокам (вентиляция).
там и дренаж предусматривался и гидроизоляция.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 19 Декабря 2019 года, 20:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: VitaliyMurzaev от 19 Декабря 2019 года, 14:52

Но скажите, всё настолько плохо с этим стандартом, что его можно скачать только с китайского сайта

С данным стандартом, как и с любым иным стандартом IEC всё отлично-они платные, а выкладывающий в открытый доступ гипотетически рискует попасть в суд.

Цитата: VitaliyMurzaev от 19 Декабря 2019 года, 14:52

БКТП с RM6 по всей Москве стоят без вытяжки. Как-то же их согласовывали.

Один из самых распространенных аргументов-"всегда так делали". Ну так и скажите Вашему техконтролю

Цитата: VitaliyMurzaev от 19 Декабря 2019 года, 14:52

А вот обосновать как это?

Так IEC Вы зачем тогда искали?

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 21 Декабря 2019 года, 19:30
(ссылка на это сообщение)

может кому пригодится.
информация от производителей БКТП с КРУЭ до 35кВ с элегазом про необходимость вентиляции
см. здесь

у нас широко применяются для малогабаритных БКТП Модуль в городской застройке.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 22 Декабря 2019 года, 12:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сункар от 04 Сентября 2019 года, 18:03

Мне кажется, что давление 0,2 бар в моноблоке меньше атмосферного, короче вообще запутался.

Чтоб распутаться нужно прочитать про абсолютное и избыточное давление

Цитата: Сункар от 04 Сентября 2019 года, 18:03

Кто что думает по этому вопросу?

требовать искусственную вентиляцию при любом % очень странно. Газ пожаро-взрыво безопасен, не ядовит (но препятствует дыханию), и в помещении не синтезируется непрерывно, а находится в известном ограниченном количестве. В других отраслях (не электрических) при допуске персонала в подземные сооружения (в которые могут проникать газы тяжелее воздуха) выполняют анализ воздуха в помещении, а дальше решают нужна установка мобильной системы вентиляции или нет. Про стационарную вентиляцию речи вообще нет. Моё мнение - достаточно орг-тех решений нормативно прописанных в регламентах по нарядно-допускной системе (как это сделано в других отраслях).

Монтажник (Челябинск, Россия)

Vikkkkktor

Куратор подраздела "Вентиляция"

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 16 Января 2020 года, 23:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 22 Декабря 2019 года, 12:18

..... требовать искусственную вентиляцию при любом % очень странно .... .

Ничего странного нет.
Кроме элегаза могут быть и другие "гадости" которые необходимо удалять механической вентиляцией.

Во времена когда работал на эксплуатации в обслуживании были 6 подземных подстанций высокая + низкая стороны + по 5 трансформаторов на каждой подстанции. И на каждой из ТП - приточно-вытяжная вентиляция + местные отсосы от каждого транса + кондиционер.

Правда, это все было построено при "царе Горохе"

Инженер по монтажу ОВ (Москва, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 17 Января 2020 года, 08:19
(ссылка на это сообщение)

возможно вентиляция подземных ТП нужна также ещё и для устранения влажности и конденсата.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электрические подстанции (Куратор: Nikolay Vasilyevich) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines