[Игорь В.]

Здравствуйте!
Вопрос про выполнение антипанического освещения. В п. 7.108 СП 52.13330.2011 (входит в перечень стандартов обязательного применения) его необходимо предусматривать при площади более 60 м2. П. 7.6.4 СП 52.13330.2016 (входит в перечень стандартов добровольного применения) конкретизируются условия, упоминанием одновременного нахождения 30 и более человек. Трактовка СП 52.13330.2016 более адекватна, спору нет. Но с точки зрения закона, необходимо выполнять требования п. 7.108 СП 52.13330.2011 в не зависимости от СП 52.13330.2016?

[Максим R]

Но с точки зрения закона, необходимо выполнять требования п. 7.108 СП 52.13330.2011 в не зависимости от СП 52.13330.2016?

да одна из наглядных  примеров корявости  норм - здараствуте какой нибудь подвал где раз два помещения мелкие   технические и  гора пустого места и  как следствие "антипаника"- что не очень, но пока был только СП 52 от 2011 года имело место быть, потом ввели критерий количество человек
а так - посмотрите СП 439,  там есть таблица  и в зависимости от  специфики здания есть какие то указания по тому где "антипаника",а где просто освещение путей эвакуации
прочем с ссылкой на обязательный 7.108 СП 52.13330.2011 вы можете запроектировать антипанику в любом помещении более 60 м2 если очень хочеться

[Evdbor]

СП 52 от 2011 года имело место быть

Увы, формально требуется предусматривать антипаническое освещение, так как согласно Постановлению Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521 (ред. от 07.12.2016) "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" п. 37, СП 52.13330.2011 "СНиП 23-05-95* "Естественное и искусственное освещение". Разделы 1 (пункты 1.1, 1.2), 4 - 6, 7 (пункты 7.1 - 7.35, 7.37, 7.38, 7.40, 7.45 - 7.86, 7.101 - 7.122), приложение К являются обязательными.
С НТД полная неразбериха.
Информация из базы NormaCS:
СП 52.13330.2011
СНиП 23-05-95* Актуализированная редакция
Естественное и искусственное освещение
C 08.05.2017 заменен в части - не подлежит применению приказом Минстроя России № 777/пр от 07.11.2016 г (с учетом постановления Правительства РФ № 1521 от 26.12.2014 г.).
C 20.05.2011 по 07.05.2017 действовал.
Одновременно действуют взаимно противоречащие требования.

[Максим R]

сами же пишете

не подлежит применению приказом Минстроя России № 777/пр от 07.11.2016 г (с учетом постановления Правительства РФ № 1521 от 26.12.2014 г.)

более расширенно это значит (это все написано в самом этом приказе - Приказ Минстроя России от 07.11.2016 N 777/пр):

2. С момента введения в действие СП 52.13330 "СНиП 23-05-95* Естественное и искусственное освещение" признать не подлежащим применению СП 52.13330.2011 "СНиП 23-05-95* Естественное и искусственное освещение", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 783, за исключением пунктов СП 52.13330.2011 "СНиП 23-05-95* Естественное и искусственное освещение", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.

[ПТЗ]

а так - посмотрите СП 439,  там есть таблица  и в зависимости от  специфики здания есть какие то указания по тому где "антипаника",а где просто освещение путей эвакуации

Меня одного коробит сие СП с решениями той самой таблицы? Такое чувство, что оно настолько сырое, что если его приведут в стадию "добровольно-принудительное", то наступит очередной хаос в проектировании.

[Dizel 2012]

Тут так коробит от последних СП различных направлений. Вы не одиноки

[Игорь В.]

Свершилось!
СП 52.13330.2011 полностью отменен с 01.08.2020 с введением в действие Перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 04.07.2020 N 985.

1. Документ применяется для целей технического регламента.
Разделы 1 (пункты 1.1, 1.2), 4, 5 (за исключением пунктов 5.1, 5.2), 6, 7 (пункты 7.1-7.2.5, 7.2.7-7.2.13, 7.3.2-7.3.5, 7.3.7, 7.4.1-7.4.3, 7.4.5, 7.4.6, пункт 7.5.1 (за исключением подпунктов 7.5.1.1, 7.5.1.6, 7.5.1.10, 7.5.1.12), 7.5.2, 7.5.3 (за исключением подпунктов 7.5.3.8, 7.5.3.12, 7.5.3.13, 7.5.3.21), 7.5.4 (за исключением подпункта 7.5.4.5), 7.5.5, 7.5.7-7.8.1), приложение Л включены в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный Постановлением Правительства России от 04.07.2020 N 985.

2. Документ применяется для целей технического регламента.
Документ включен в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный приказом Росстандарта от 02.04.2020 N 687.

[ТОЭ]

СП 52.13330.2011 полностью отменен с 01.08.2020 с введением в действие Перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 04.07.2020 N 985.

Так СП 52 присутствует же  в этом перечне, за исключением отдельных пунктов, почему вы решили , что СП полностью отменен?

[Игорь В.]

В перечне заменили СП 52.13330.2011 на СП 52.13330.2016.
Это про СП 52.13330.2016:

1. Документ применяется для целей технического регламента.
Разделы 1 (пункты 1.1, 1.2), 4, 5 (за исключением пунктов 5.1, 5.2), 6, 7 (пункты 7.1-7.2.5, 7.2.7-7.2.13, 7.3.2-7.3.5, 7.3.7, 7.4.1-7.4.3, 7.4.5, 7.4.6, пункт 7.5.1 (за исключением подпунктов 7.5.1.1, 7.5.1.6, 7.5.1.10, 7.5.1.12), 7.5.2, 7.5.3 (за исключением подпунктов 7.5.3.8, 7.5.3.12, 7.5.3.13, 7.5.3.21), 7.5.4 (за исключением подпункта 7.5.4.5), 7.5.5, 7.5.7-7.8.1), приложение Л включены в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный Постановлением Правительства России от 04.07.2020 N 985.

2. Документ применяется для целей технического регламента.
Документ включен в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный приказом Росстандарта от 02.04.2020 N 687.

Так должно быть понятнее.

[Hmf]

Привет, коллеги.
Ваши мнения, проектные и экспертизные кейсы..
7.6.9 Эвакуационные знаки безопасности устанавливаются в помещениях с одновременным пребыванием более 10 человек и площадью более 60 м, а также на открытых технологических сооружениях опасных производственных объектов.
Эвакуационные знаки безопасности постоянного действия устанавливаются:
- над каждым эвакуационным выходом;.....
ВОПРОС. По тексту нормы кажется, что  знаки безопасности устанавливаются только в помещениях более 60 м2 и более  10 челове. А  далее   перечисляются места в таких помещениях (60 м2 и 10 чел ) где  ставятся конкретно: -выход, - изменение пути.. и т.д.?

Или  все таки, как было в старых СП52, эвак. знаки безопасности  ставяться везде на выходах,  изменении пути эвакуации?

[ПроектПроект]

существует такое субъективное мнение что чем больше чем лучше и кашу маслом не испортишь, это не тот случай когда надо экономить, ну и естественно все должно быть по нормам

[Сomings]

Есть СП 439.1325800.2018. Правила проектирования аварийного освещения. Там прямо с рисунками где и как светильники ставить

[Снифф]

перечитал всё два раза.  если в сеть рабочего освещения включить светильники с аккумуляторами которые в рабочем режиме горят вместе с рабочими а при пропадании питания час горят от аккумуляторов- соответствует ли это ВСН, ПУЭ и  СП? 
а аккумуляторные указатели - выход, подключённые так же?

[Максим R]

если в сеть рабочего освещения включить светильники с аккумуляторами которые в рабочем режиме горят вместе с рабочими а при пропадании питания час горят от аккумуляторов- соответствует ли это ВСН, ПУЭ и  СП?

ну нормам для аварийного освещения это точно не соответствует,  хоть в ПУЭ можно.
это нарушает  требования ныне действующих норм, ПУЭ не  может применяться в противовес ныне действующих норм
это нарушает:

Аварийное освещение подключается к источнику питания, независимому от источника питания рабочего освещения.

это пункт 4.1 СП 439.1325800.2018."Здания и сооружения. Правила проектирования аварийного освещения" и  7.6.1"СП 439.1325800.2018. "Здания и сооружения. Правила проектирования аварийного освещения"
нарушит 10.2.1 СП 439.1325800.2018. "Здания и сооружения. Правила проектирования аварийного освещения"

Все электрооборудование сетей аварийного освещения должно быть присоединено к сети, не связанной с сетью рабочего освещения. Использование питающих линий для электроснабжения иных приемников не допускается.

если это группа рабочего освещения это также нарушит 10.1.7 СП 439.1325800.2018. "Здания и сооружения. Правила проектирования аварийного освещения"

Применение для рабочего освещения, резервного и (или) эвакуационного освещения общих групповых щитков, а также установка аппаратов управления рабочим освещением, резервным и (или) эвакуационным освещением, за исключением аппаратов вспомогательных цепей (например, сигнальных ламп, ключей управления), в общих шкафах не допускается.

нарушит
10.2.5 "СП 439.1325800.2018. "Здания и сооружения. Правила проектирования аварийного освещения"

Совместная прокладка проводов и кабелей рабочего и аварийного освещения не допускается, за исключением их совместной прокладки на одном монтажном профиле, в одном коробе, лотке при условии, что приняты меры, исключающие возможность повреждения проводов резервного и эвакуационного освещения при неисправности проводов рабочего освещения, в корпусах и штангах светильников.

  у вас  часть кабеля используется  одновременно как для рабочего так и для аварийного освещения что вообще принципиально недопустимо

также это нарушит ГОСТ Р 50571.5.56-2013"Выбор и монтаж электрооборудования. Системы обеспечения безопасности"  там требования  и что данные системы должны быть разделены ( обычно разделение выполняться начиная от ВРУ), и также управление аварийным освещением должно быть доступно только квалифицированному персоналу должно быть независимым  от управления рабочим освещением, что  неполадки в одной системе не приведут к неполадкам в другой системе
допустимо выполнять электроснабжение аварийного освещения по 8.12 "СП 256.1325800.2016. "Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа" -  отдельными линиями от данного ВРУ если это ВРУ с АВР установленного для всех потребителей ( 8.12.3), либо отдельная линия от ВРУ с АВР  для части  для потребителей которые отнесены к  1 категории  (пункт 8.12.3)
лучшим решением является аварийное освещение цеплять на  щит или панель систем противопожарной защиты подключенный согласно СП 6.13130 "Системы противопожарной защиты. Электроустановки низковольтные. Требования пожарной безопасности"

а аккумуляторные указатели - выход, подключённые так же?

не выполняет п 7.6.10 СП 52.13330.2016. "Естественное и искусственное освещение"

Питание эвакуационных знаков безопасности в нормальном режиме должно проводиться от источника, независимого от источника питания рабочего освещения, а в аварийном режиме переключаться на питание от третьего независимого источника (для объектов, относящихся к первой и второй категориям по надежности электроснабжения), например от встроенной в светильник аккумуляторной батареи или от второго независимого источника (для объектов, относящихся к третьей категории по надежности электроснабжения).

[Снифф]

спасибо.  тогда получается что аккумуляторы в аварийных светильниках не нужны?  нет нужны. а именно- независимое питание аварийных светильников имеется ввиду в аварийном режиме. а это питание может быть как от ВРУ так и от встроенного аккумулятора. в старые времена когда проекты согласовывал энергонадзор именно так мне инспектор и объяснял- а советский инспектор ничего от себя не делал - только по разъяснению из министерства. 
в подтверждение этого нашёл я письмо минстроя рф https://morozofkk.ru/pisma-mchs/id342/ Применение аварийных светильников, имеющих электропитание от автономных источников
где цитируется пуэ как самое внятное объяснение 6.1.24-6.1.25. и требование следовать именно пуэ.  всё остальное можно толковать как авгур птичьи внутренности. ибо так написано. как нарочно чтобы запутать. 
я к чему так многословно- есть примеры чтобы госиксперд   заставил именно тянуть отдельную линию к аварийным аккумуляторным светильникам? 
относительно знаков безопасности согласен- в СП всё однозначно написано.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

Вчера в 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

Вчера в 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[1032]

Сейчас на форумах: гостей - 1032, пользователей - 11 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Alltta, Shvet, Fe1in, Neznaika, РоманC, ИК, Андрей_888, VadGKorn, Horizont, Земский