Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19590
ТочкаВсего тем - 27331
ТочкаВсего сообщений - 255636
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

ОПН для кабельной линии по эстакаде

Количество просмотров - 501
(ссылка на эту тему)
Lev
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 22 Июля 2019 года, 12:20
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте! Кабель от РП-10 до внутрицеховой ТП предполагается проложить по проектриуемой эстакаде. Эстакада выполнена в виде стального каркаса высотой примерно 3-6м, на которой открыто прикреплены полки и лестничные лотки. Ни козырка, ни крышек, ничего нет. Кабель прокладывается открыто по лоткам. Вопрос про установку ограничителей перенапряжения - ячейки внутри ТП не предполагают установку ОПН (малогабаритные RM6). Энергетик настаивает, что по ПУЭ установка ОПН не обязательна, однако, я считаю, что они там должны быть.

----- добавлено 22 Июля 2019 года, 12:21 -----
Кабель типа АПВВГнг-LS

Электрик-проектировщик (Липецк, Россия)
Mihail 63
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 23 Июля 2019 года, 07:30
(ссылка на это сообщение)

Энергетик настаивает, что по ПУЭ установка ОПН не обязательна, однако, я считаю, что они там должны быть.
На чём обоснована ваша уверенность что в данном случаи ОПН должны быть?
Малогабаритные RM6 - элегазовые?
Длина кабеля какая?
Старинфо
***
Активный участник форумов

Представление продукции, поставляемой ООО НИЦ "СТАРИНФО"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 23 Июля 2019 года, 12:17
(ссылка на это сообщение)

Думаю, если и ставить ОПН, то на выходе РП в месте подключения кабеля.

Директор (Королев, Россия)
Lev
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 23 Июля 2019 года, 14:32
(ссылка на это сообщение)

Я считаю, что возможен вариант попадания молнии в эстакаду. Хоть конструкции и заземлены, однако к самой эстакаде приварены стойки, к ним крепятся полки с лотками. Соответственно, может быть прямое воздействие тока молнии на кабель. Может, я что-то не понимаю, и в кабеле не может возникнуть перенапряжений при таких условиях. В нормативах рассматривается в основном воздушные линии, в одной статье нашла упоминание, что может быть пробой изоляции в муфте кабеля. А если кабельный участок по улице без муфт? Длина участка по улице 400м, общая длина трассы (включая цех) - 600м.

RM6 элегазовые.

В отходящей ячейке в РП ОПН стоят. Вопрос про их необходимость в ячейках RM6.

Электрик-проектировщик (Липецк, Россия)
Старинфо
***
Активный участник форумов

Представление продукции, поставляемой ООО НИЦ "СТАРИНФО"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 23 Июля 2019 года, 14:49
(ссылка на это сообщение)

Если у вас общая длина кабеля 600 метров, то вряд ли удастся реализовать такую длину одним куском. Если это так, то будет соединение из 2-х кусков соединительными муфтами. Можно в месте их соединения реализовать на изоляционном щите и защиту с помощью ОПН. Тогда нужны не соединительные муфты, а концевые.
Вообще при наличии  металлической эстакады, которая соединена стойками с землей, вероятность попадания молнии именно в кабель крайне низка. А при попадании молнии в эстакаду в кабеле могут возникнуть только наведенные грозовые импульсы. Для них то и надо ставить ОПН.

Директор (Королев, Россия)
Mihail 63
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 23 Июля 2019 года, 14:54
(ссылка на это сообщение)

Энергетик настаивает, что по ПУЭ установка ОПН не обязательна
В отходящей ячейке в РП ОПН стоят.
Согласен с энергетиком что в данном варианте ОПН не нужен
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 23 Июля 2019 года, 15:08
(ссылка на это сообщение)

Автору
В период активной установки вакуумников была мода (и некоторые требования) на установку ОПН. У Вас элегаз. А требования к ОПН-это не только рассуждения, статьи разных авторов и буклеты производителя, это все-таки и нормы. В части ограничений перенапряжений многие часто используют нормы РД РАО "ЕЭС" (сейчас "ФСК") ввиду отсутствия собственных. Так вот, если явных нормативных оснований нет для установки ОПН, то на основании чего вы считаете
Цитата
что они там должны быть
, можно конкретно пояснить?
Старинфо
***
Активный участник форумов

Представление продукции, поставляемой ООО НИЦ "СТАРИНФО"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 23 Июля 2019 года, 15:22
(ссылка на это сообщение)

Автору
В период активной установки вакуумников была мода (и некоторые требования) на установку ОПН. У Вас элегаз. А требования к ОПН-это не только рассуждения, статьи разных авторов и буклеты производителя, это все-таки и нормы. В части ограничений перенапряжений многие часто используют нормы РД РАО "ЕЭС" (сейчас "ФСК") ввиду отсутствия собственных. Так вот, если явных нормативных оснований нет для установки ОПН, то на основании чего вы считаете
Цитата
что они там должны быть
, можно конкректно пояснить?
Так просто же: неэкранированный кабель 10кВ проходит на открытом пространстве 400 метров, подключается ко входу трансформатора с высокой стороны. Укажите нормативные документы, где сказано, что в этом случае трансформатор не надо защищать по высокой стороне от грозовых импульсов.

Директор (Королев, Россия)
Lev
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 23 Июля 2019 года, 15:25
(ссылка на это сообщение)

Volk
Уточнение про элегаз вероятно относится к тому, что в этих ячейках отсутствуют коммутационные перенапряжения. К этому вопросов нет.
Я же веду к тому, что установку ОПН предусматривают на воздушных линиях в основном для защиты от грозовых перенапряжений. Под кабельными линиями обычно подразумеваются линии либо в земле, либо в кабельных тоннелях и закрытых эстакадах. В чем отличие принципиальное прокладки кабеля по металлоконструкциям под открытым небом на специальных опорах и воздушной линии? И там и там возможен удар молнии непосредственно в несущие конструкции.
Просто этот вопрос толком нигде не освещен, рассматривается только воздушная линия.
И, на всякий случай, я понимаю, что кабельная линия выполняется кабелем, а воздушная - проводами, и они конструктивно отличаются.


----- добавлено 23 Июля 2019 года, 15:30 -----
Старинфо, спасибо, вы все верно поняли. Вообще я предлагаю реализовать 400м одним куском, а не 600м. А соединение выполнить на вводе в здание. Тоже хотелось бы обойтись без ОПН, но тогда нужно конкретное обоснование.

Электрик-проектировщик (Липецк, Россия)
Mihail 63
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 24 Июля 2019 года, 14:22
(ссылка на это сообщение)

Тоже хотелось бы обойтись без ОПН, но тогда нужно конкретное обоснование.
Можно всё упростить.
Устанавливай ОПН, а если ОПН не нужны энергетику - он их демонтирует.
Всё просто.
Lev
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 24 Июля 2019 года, 14:57
(ссылка на это сообщение)

В общем. в кабельной линии возможны наведенные перенапряжения грозовые, значит, нужно устанавливать ОПН. Что будет с ними делать энергетик дальше - не моя зона ответственности.
Просто с кем не обсуждаю эту тему, встречаю недоумение по поводу их применения в данном случае. Хотелось проверить у знающих людей, может я каких-то очевидных вещей не понимаю и возникновение грозовых перенапряжений в принципе невозможно. Спасибо всем за ответы.

Электрик-проектировщик (Липецк, Россия)
Старинфо
***
Активный участник форумов

Представление продукции, поставляемой ООО НИЦ "СТАРИНФО"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 24 Июля 2019 года, 15:05
(ссылка на это сообщение)

Возьмите альбом РОСЭП по опорам с кабелем Мульти-Виски. Там четко прописано, что ОПН положено ставить на обоих концах кабеля.

Директор (Королев, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 24 Июля 2019 года, 15:27
(ссылка на это сообщение)

росто с кем не обсуждаю эту тему, встречаю недоумение по поводу их применения в данном случае. Хотелось проверить у знающих людей, может я каких-то очевидных вещей не понимаю и возникновение грозовых перенапряжений в принципе невозможно
Lev
К сожалению некогда заняться вплотную Вашим вопросом, поэтому и не отвечал. НЕ обещаю, что еще что-либо дополню. Но ввиду Вашего комментария отмечу некоторые моменты для Вашего понимания:
1)Кабель имеет конкретные изоляционные характеристики, в т.ч. к импульсным перенапряжениям. Проводятся испытания. Есть и стандарт на данный кабель, где это в той или иной степени должно быть зафиксировано. Можете посмотреть
2) Есть (повторю) нормы РАО "ЕЭС" и/или "ФСК" в части защиты от перенапряжений. Можете посмотреть
3) При ударе молнии в наземную часть металлоконструкций эстакады ток молнии (кондкутивно и индуктивно/емкостно) в конечном итоге растекается между всеми возможными частями. То есть по конструкциям эстакады, заземлителям эстакады и всеми проводниками всех кабелей эстакады. При этом доля молнии в проводниках зависит от их импеданса, который, в свою очередь, зависит от схемы, заземления проводника (при наличии). Для жил кабеля без экрана  10 кВ импеданс приблизительно равный, т.е. доля молнии делится грубо одинаково. Ожидаемая величина фронта (импульса) молнии зависит от уровня молниезащиты (принятого в проекте, т.е. от принятой надежности системы) и от местности. Грубо-это до 150 кА для большинства промпроизводств. Эстакада, как минимум, заземляется с двух сторон (нередко еще чаще по отраслевым нормам). Т.е. грубо даже если бы у вас лежал всего один кабель, то ток молнии условно можно принять  как 150/2/3=25 кА. А наверняка кабелей значительно больше-вот и делите на общее количество проводников. Эта даже без учета экранирующего эффекта металлоконструкций. Наведенное напряжение зависит от соотношения активного и индуктивного сопротивления и той итоговой доли молнии, который проводник "схватит". Это я все к тому, что в отличие от классической воздушной линии (только из одного "мультипровода") при прокладке кабелей на эстакаде (с металлоконструкциями и множеством кабелей)  перенапряжения в них могут быть значительно меньшие. С точки зрения физики и закона сохранения.  Частично это (основания для таких выводов) можно увидеть в IEC 62305-1. Можете посмотреть при желании
Lev
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 24 Июля 2019 года, 16:21
(ссылка на это сообщение)

Volk, спасибо за развернутый ответ. Обязательно изучу ваши ссылки по данному вопросу.

Электрик-проектировщик (Липецк, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Sliper 89
Сегодня в 07:31

автор: Posetitel
Сегодня в 04:07

Вчера в 21:40

Вчера в 18:03

Вчера в 17:55

Вчера в 17:46

Вчера в 17:02

Вчера в 15:23

автор: ТОЭ
Вчера в 14:36

Вчера в 14:02

автор: Diego
Вчера в 13:30

автор: ТОЭ
Вчера в 09:50

Вчера в 08:38

Вчера в 06:41

Вчера в 06:37

Последние 10 cообщений чата:
12 Августа 2019 года, 13:45
С прошедшим днем строителя всех)
10 Августа 2019 года, 15:16
С праздником! С Днем Строителя!
Здоровья, успехов и всего самого наилучшего!
10 Августа 2019 года, 07:37
с ДНЕМ СТРОИТЕЛЯ всех!
03 Августа 2019 года, 07:02
Доброе утро! Оказывается по субботам вся спят, кроме меня))
24 Июля 2019 года, 14:22
O_O
27 Июня 2019 года, 11:02
Добро пожаловать на наш Telegram-канал https://www.proektant.org/index.php?topic=46930.0
24 Июня 2019 года, 10:29
Понял. Втягиваюсь по-тихоньку...
21 Июня 2019 года, 15:55
Добрый день.
Добро пожаловать на наш Telegram-канал https://www.proektant.org/index.php?topic=46930.0
21 Июня 2019 года, 15:54
babauka_009, такая возможность доступна только кураторам. Считаем, что нет необходимости в такой функции для всех
21 Июня 2019 года, 11:17
Всем доброго утра!
Подскажите, как "закрыть" тему?

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 520, пользователей - 14
Имена присутствующих пользователей:
Никнейм, Electrik 1998, АлексФабиански, Алекcей, Проектант 63, KontraKote, Posetitel, РоманC, Дмитрий Т., Sliper 89, Антониони, Natalia 08, ИК, Таврида
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines