[Lev]

Здравствуйте! Кабель от РП-10 до внутрицеховой ТП предполагается проложить по проектируемой эстакаде. Эстакада выполнена в виде стального каркаса высотой примерно 3-6 м, на которой открыто прикреплены полки и лестничные лотки. Ни козырька, ни крышек, ничего нет. Кабель прокладывается открыто по лоткам. Вопрос про установку ограничителей перенапряжения - ячейки внутри ТП не предполагают установку ОПН (малогабаритные RM6). Энергетик настаивает, что по ПУЭ установка ОПН не обязательна, однако, я считаю, что они там должны быть.

_{----- добавлено 22 Июля 2019 года, 12:21 -----}
Кабель типа АПВВГнг-LS

[Mihail 63]

Энергетик настаивает, что по ПУЭ установка ОПН не обязательна, однако, я считаю, что они там должны быть.

На чём обоснована ваша уверенность что в данном случаи ОПН должны быть?
Малогабаритные RM6 - элегазовые?
Длина кабеля какая?

[Старинфо]

Думаю, если и ставить ОПН, то на выходе РП в месте подключения кабеля.

[Lev]

Я считаю, что возможен вариант попадания молнии в эстакаду. Хоть конструкции и заземлены, однако к самой эстакаде приварены стойки, к ним крепятся полки с лотками. Соответственно, может быть прямое воздействие тока молнии на кабель. Может, я что-то не понимаю, и в кабеле не может возникнуть перенапряжений при таких условиях. В нормативах рассматривается в основном воздушные линии, в одной статье нашла упоминание, что может быть пробой изоляции в муфте кабеля. А если кабельный участок по улице без муфт? Длина участка по улице 400м, общая длина трассы (включая цех) - 600м.

RM6 элегазовые.

В отходящей ячейке в РП ОПН стоят. Вопрос про их необходимость в ячейках RM6.

[Старинфо]

Если у вас общая длина кабеля 600 метров, то вряд ли удастся реализовать такую длину одним куском. Если это так, то будет соединение из 2-х кусков соединительными муфтами. Можно в месте их соединения реализовать на изоляционном щите и защиту с помощью ОПН. Тогда нужны не соединительные муфты, а концевые.
Вообще при наличии  металлической эстакады, которая соединена стойками с землей, вероятность попадания молнии именно в кабель крайне низка. А при попадании молнии в эстакаду в кабеле могут возникнуть только наведенные грозовые импульсы. Для них то и надо ставить ОПН.

[Mihail 63]

Энергетик настаивает, что по ПУЭ установка ОПН не обязательна

В отходящей ячейке в РП ОПН стоят.

Согласен с энергетиком что в данном варианте ОПН не нужен

[Vоlk]

Автору
В период активной установки вакуумников была мода (и некоторые требования) на установку ОПН. У Вас элегаз. А требования к ОПН-это не только рассуждения, статьи разных авторов и буклеты производителя, это все-таки и нормы. В части ограничений перенапряжений многие часто используют нормы РД РАО "ЕЭС" (сейчас "ФСК") ввиду отсутствия собственных. Так вот, если явных нормативных оснований нет для установки ОПН, то на основании чего вы считаете

что они там должны быть

, можно конкретно пояснить?

[Старинфо]

Автору
В период активной установки вакуумников была мода (и некоторые требования) на установку ОПН. У Вас элегаз. А требования к ОПН-это не только рассуждения, статьи разных авторов и буклеты производителя, это все-таки и нормы. В части ограничений перенапряжений многие часто используют нормы РД РАО "ЕЭС" (сейчас "ФСК") ввиду отсутствия собственных. Так вот, если явных нормативных оснований нет для установки ОПН, то на основании чего вы считаете

что они там должны быть

, можно конкректно пояснить?

Так просто же: неэкранированный кабель 10кВ проходит на открытом пространстве 400 метров, подключается ко входу трансформатора с высокой стороны. Укажите нормативные документы, где сказано, что в этом случае трансформатор не надо защищать по высокой стороне от грозовых импульсов.

[Lev]

Volk
Уточнение про элегаз вероятно относится к тому, что в этих ячейках отсутствуют коммутационные перенапряжения. К этому вопросов нет.
Я же веду к тому, что установку ОПН предусматривают на воздушных линиях в основном для защиты от грозовых перенапряжений. Под кабельными линиями обычно подразумеваются линии либо в земле, либо в кабельных тоннелях и закрытых эстакадах. В чем отличие принципиальное прокладки кабеля по металлоконструкциям под открытым небом на специальных опорах и воздушной линии? И там и там возможен удар молнии непосредственно в несущие конструкции.
Просто этот вопрос толком нигде не освещен, рассматривается только воздушная линия.
И, на всякий случай, я понимаю, что кабельная линия выполняется кабелем, а воздушная - проводами, и они конструктивно отличаются.


_{----- добавлено 23 Июля 2019 года, 15:30 -----}
Старинфо, спасибо, вы все верно поняли. Вообще я предлагаю реализовать 400м одним куском, а не 600м. А соединение выполнить на вводе в здание. Тоже хотелось бы обойтись без ОПН, но тогда нужно конкретное обоснование.

[Mihail 63]

Тоже хотелось бы обойтись без ОПН, но тогда нужно конкретное обоснование.

Можно всё упростить.
Устанавливай ОПН, а если ОПН не нужны энергетику - он их демонтирует.
Всё просто.

[Lev]

В общем. в кабельной линии возможны наведенные перенапряжения грозовые, значит, нужно устанавливать ОПН. Что будет с ними делать энергетик дальше - не моя зона ответственности.
Просто с кем не обсуждаю эту тему, встречаю недоумение по поводу их применения в данном случае. Хотелось проверить у знающих людей, может я каких-то очевидных вещей не понимаю и возникновение грозовых перенапряжений в принципе невозможно. Спасибо всем за ответы.

[Старинфо]

Возьмите альбом РОСЭП по опорам с кабелем Мульти-Виски. Там четко прописано, что ОПН положено ставить на обоих концах кабеля.

[Vоlk]

росто с кем не обсуждаю эту тему, встречаю недоумение по поводу их применения в данном случае. Хотелось проверить у знающих людей, может я каких-то очевидных вещей не понимаю и возникновение грозовых перенапряжений в принципе невозможно

Lev
К сожалению некогда заняться вплотную Вашим вопросом, поэтому и не отвечал. НЕ обещаю, что еще что-либо дополню. Но ввиду Вашего комментария отмечу некоторые моменты для Вашего понимания:
1)Кабель имеет конкретные изоляционные характеристики, в т.ч. к импульсным перенапряжениям. Проводятся испытания. Есть и стандарт на данный кабель, где это в той или иной степени должно быть зафиксировано. Можете посмотреть
2) Есть (повторю) нормы РАО "ЕЭС" и/или "ФСК" в части защиты от перенапряжений. Можете посмотреть
3) При ударе молнии в наземную часть металлоконструкций эстакады ток молнии (кондкутивно и индуктивно/емкостно) в конечном итоге растекается между всеми возможными частями. То есть по конструкциям эстакады, заземлителям эстакады и всеми проводниками всех кабелей эстакады. При этом доля молнии в проводниках зависит от их импеданса, который, в свою очередь, зависит от схемы, заземления проводника (при наличии). Для жил кабеля без экрана  10 кВ импеданс приблизительно равный, т.е. доля молнии делится грубо одинаково. Ожидаемая величина фронта (импульса) молнии зависит от уровня молниезащиты (принятого в проекте, т.е. от принятой надежности системы) и от местности. Грубо-это до 150 кА для большинства промпроизводств. Эстакада, как минимум, заземляется с двух сторон (нередко еще чаще по отраслевым нормам). Т.е. грубо даже если бы у вас лежал всего один кабель, то ток молнии условно можно принять  как 150/2/3=25 кА. А наверняка кабелей значительно больше-вот и делите на общее количество проводников. Эта даже без учета экранирующего эффекта металлоконструкций. Наведенное напряжение зависит от соотношения активного и индуктивного сопротивления и той итоговой доли молнии, который проводник "схватит". Это я все к тому, что в отличие от классической воздушной линии (только из одного "мультипровода") при прокладке кабелей на эстакаде (с металлоконструкциями и множеством кабелей)  перенапряжения в них могут быть значительно меньшие. С точки зрения физики и закона сохранения.  Частично это (основания для таких выводов) можно увидеть в IEC 62305-1. Можете посмотреть при желании

[Lev]

Volk, спасибо за развернутый ответ. Обязательно изучу ваши ссылки по данному вопросу.

[Diego]

Volk, спасибо за развернутый ответ. Обязательно изучу ваши ссылки по данному вопросу.

И как?
Тоже интересно, есть ли необходимость ставить ОПН в РУ6кВ при прокладке кабеля по эстакаде.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

Вчера в 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

Вчера в 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[1107]

Сейчас на форумах: гостей - 1107, пользователей - 14 Имена присутствующих пользователей: Shvet, Галкинс, ЭдВик, Чистильщик, Земский, Перельман, Проектант 63, Top4ok, Архградо, Sasha84_BAV, ИК, Zve 1, ivm, Mclaud 72