[Infane]

А может быть такое, что допустим электроустановка потребителя имеет условно мощность 80кВт, а потребитель запрашивает у сетевиков с перспективой на увеличение мощности до 150кВт, например, но на ближайшее время у него такой нагрузки не будет.

рядовая ситуация, как и рядовая ситуация запросить 80 кВт а затем подать на увеличение мощности...

Тогда есть три значения мощности:
- расчетная;
- установленная, она же номинальная мощность электроустановки;
- максимально допустимая.

[Vоlk]

- установленная, она же номинальная мощность электроустановки;

ни в коем случае. Установленная-совокупная сумма всех мощностей всех потребителей/элеткроприемников (рабочих+резервных+всех-всех-всех), по сути это экономический критерий, к реальной, расчетной или максимальной нагрузке не имеет никакого отношения  (в общем случае)

[ТОЭ]

Тогда есть три значения мощности:
- расчетная;
- установленная, она же номинальная мощность электроустановки;
- максимально допустимая.

Однако, попытался найти чёткое определение и расчет максимальной мощности, в плане взаимоотношений с энергоснабжающей организацией и потребителем и так толком не разобрался. Вот где кладезь для обдираловки! И арбитражные суды активно включены в этот процесс. Это ж надо так унизить технический термин, что никто толком не может понять что такое "...приведенная к одномоментному использованию энергопринимающими устройствами..." и дальше куча мутной воды! Интересно, а будет входить в максимальную мощность процесс тяжелого запуска мощного двигателя, ведь это может повлиять на сеть.

[Mihail 63]

Был такой документ.  "Методические рекомендации по регулированию отношений между энергоснабжающей организацией и потребителем, утверждены Первым заместителем Министра энергетики 19.01.2002 и Председателем ФЭК РФ 15.01.2002"

Разрешенная мощность является величиной электрической мощности, которую энергоснабжающая организация разрешила абоненту (потребителю) на основании ТУ присоединения к своим сетям.

Установленная (присоединенная) мощность - величина суммарной мощности трансформаторов абонента, преобразующих электрическую энергию на рабочее напряжение электроприемников абонента и электродвигателей выше 1000 В, присоединенных непосредственно к электрической сети энергоснабжающей организации.

Хотя где-то встречал и другое определение. "Установленная мощность - номинальная активная мощность указанная в технической документации электрооборудования"


Электроприемник - электроустановка, предназначенная только для использования или преобразования электрической энергии в другой вид.

[Vоlk]

становленная (присоединенная) мощность - величина суммарной мощности трансформаторов абонента, преобразующих электрическую энергию на рабочее напряжение электроприемников абонента и электродвигателей выше 1000 В, присоединенных непосредственно к электрической сети энергоснабжающей организации.

это определение противоречит всем ранее действующим определениям проектировщика внутренних электроустановок. См. любую подходящую работа Тяжпрома в части нагрузок

[Mihail 63]

это определение противоречит всем ранее действующим определениям проектировщика внутренних электроустановок. См. любую подходящую работа Тяжпрома в части нагрузок

Поэтому я и написал. "Был такой документ."

[Infane]

- установленная, она же номинальная мощность электроустановки;

ни в коем случае. Установленная-совокупная сумма всех мощностей всех потребителей/электроприемников (рабочих+резервных+всех-всех-всех), по сути это экономический критерий, к реальной, расчетной или максимальной нагрузке не имеет никакого отношения  (в общем случае)

Для чего же использовать параметр, если он ни в каких расчетах не фигурирует?

[Vоlk]

В советское время эти критерии использовались не только в качестве экономических расче ов, но и при принятии техрешений ( например, через плотность нагрузки, которая считалась через установл мощность, если память не изменяет, допустимо было определять количество ТП на обьекте). Сейчас через установленную мощность считают показатели энергоэффективности, например

[KissFinder]

По вопросам технологической и аварийной брони.

Некоторое время назад, узнав о выходе новой редакции ПП87, добавил в разрабатываемую в тот момент текстовую часть проекта раздел, посвящённый определению величины аварийной брони электроснабжения (технологическая отсутствует). Честно говоря, ранее с таким понятием не сталкивался, да и необходимости не возникало. В данном случае, для определения величины брони воспользовался этим документом: "Методика определения аварийной и технологической брони электроснабжения предприятий угольной промышленности", Министерство угольной промышленности СССР, Москва, 1989. Учитывая, что "уже припекло" и надо срочно выпускать проект, не согласовывая решений с Заказчиком, добавил в состав брони аварийное освещение, сети связи и сигнализации, ПС и СОУЭ само собой, аварийную и противодымную вентиляцию, противопожарные и хоз-питьевые насосы, один котлоагрегат котельной. В общем всё, что рекомендует Методика.

Прошло полгода...

Сижу себе, спокойно делаю рабочку по тому же объекту и вдруг! Заказчик решил зайти в экологическую экспертизу, в связи с чем быстренько изучил документацию по разделу "Электроснабжение". Позвонил внезапно, застав врасплох, посему я и не нашёлся, что ему возразить. Попросил убрать из проекта аварийною броню полностью, обосновав тем, что возникновение пожара при полностью остановленном технологическом процессе невозможно, в котле антифриз, аварийные светильники и слаботочка снабжены аккумуляторами, а персонал будет незамедлительно вывезен с территории фабрики. Я поинтересовался, почему он настаивает, а он мне и говорит, что мол сетевая предписывает в случае наличия аварийной брони обеспечить её самостоятельно с помощью дизеля например. Есть письмо, в котором они ссылаются на ПП №861, что дескать это постановление предписывает именно так и поступать.

Я в некотором замешательстве.
Во-первых, не вижу связи между аварийной бронёй (или бронью? как правильно?) и третьим источником питания. Ведь это обязанность сетевой компании обеспечить величину аварийной брони в периоды ограничений. И обоснование отсутствия брони наличием аккумуляторов считаю сомнительным.
Во-вторых, не нашёл в указанном постановлении предписаний на счёт автономного источника питания, который должен быть на балансе Потребителя.
В-третьих, есть "Правила разработки и применения графиков аварийного ограничения режима потребления электрической энергии (мощности) и использования противоаварийной автоматики", утверждённые Приказом Минэнерго от 6 июня 2013 г. № 290, где в п.50 так и написано: "При использовании противоаварийной автоматики, действующей на отключение нагрузки потребителей, минимально необходимый уровень потребления электрической энергии в соответствии с категорией надёжности электроснабжения этого потребителя, уровнем аварийной и (или) технологической брони обеспечивается путём использования потребителем автономных резервных источников питания с автоматическим запуском. Автономные резервные источники питания в случае, если в силу необходимой потребителю категории надёжности электроснабжения и (или) для обеспечения установленной потребителю аварийной и (или) технологической брони требуется их наличие, устанавливаются потребителем и поддерживаются им в состоянии готовности к использованию при введении аварийных ограничений или использовании противоаварийной автоматики".

Направьте, коллеги, на путь истинный. Как мне лучше поступить, чтобы и заказчика уважить и экспертизу в будущем пройти?

[Dmitriy52nnov]

У Заказчика есть какая-либо противоаварийная автоматика?
Если нет, тогда как вижу я, самое рациональное решение это ДГУ.
ДГУ устанавливается, конечно же Потребителем.

[Samsony 1]

напишу как сложилось в городском хозяйстве, раз вы не пишете про объект.
электросетевые организации редко выполняют "бронь" - это для них обременительно и нужны оргтехмероприятия и дополнительное оборудование, средства, а реальные схемы распредсетей просто не позволяют это выполнить.
часто в техусловия они об этом пишут - предусмотреть третий автономный источник.

[KissFinder]

У Заказчика есть какая-либо противоаварийная автоматика?
Если нет, тогда как вижу я, самое рациональное решение это ДГУ.
ДГУ устанавливается, конечно же Потребителем.

Заказчик заходит в экологическую экспертизу, ему эта ДГУ сейчас совсем не в тему. Потому и хочет всё исключить из состава брони. Я сомневаюсь, насколько это оправданно. Авария на аварию конечно не накладывается, но мало ли.. Люди там всё-таки работают, на этой угольной фабрике.

напишу как сложилось в городском хозяйстве, раз вы не пишете про объект.
электросетевые организации редко выполняют "бронь" - это для них обременительно и нужны оргтехмероприятия и дополнительное оборудование, средства, а реальные схемы распредсетей просто не позволяют это выполнить.
часто в техусловия они об этом пишут - предусмотреть третий автономный источник.

Тоже интересующий момент. Допустим, бронь согласовали, как обеспечить технически? На отдельные линии выделять?

[Dmitriy52nnov]

казчик заходит в экологическую экспертизу, ему эта ДГУ сейчас совсем не в тему. Потому и хочет всё исключить из состава брони. Я сомневаюсь, насколько это оправданно. Авария на аварию конечно не накладывается, но мало ли.. Люди там всё-таки работают, на этой угольной фабрике.

А в ТУ что написано? Да и СПЗ вряд-ли требуют в современных реалиях аварийной брони.
Остается котел, если резко остановиться будет опасность для требований аварийной брони?

[Mihail 63]

что мол сетевая предписывает в случае наличия аварийной брони обеспечить её самостоятельно с помощью дизеля например. Есть письмо, в котором они ссылаются на ПП №861, что дескать это постановление предписывает именно так и поступать.

Да. так и есть, если проектом не предусмотрено. Документ не подскажу (изменения март 2019 г) но выглядит так "величина максимальной мощности энергопринимающих устройств потребителя электрической энергии (мощности) с полностью остановленным технологическим процессом, обеспечивающая его безопасное для жизни и здоровья людей и окружающей среды состояние, устанавливаемая на основании проектной документации (при отсутствии проектной документации — на основании соглашения сетевой организации и потребителя)
Ваш заказчик не понял сути. Если его соберутся ограничить в поставке электроэнергии, то то что по "броне" ограничивать не будут. На то она и бронь.

[Samsony 1]

Допустим, бронь согласовали, как обеспечить технически? На отдельные линии выделять?

в техусловиях пропишут несколько дополнительных источников присоединения и строительство линий.
но такое возможно.
скорее всего напишут ДГУ (третий автономный источник).
реально существующие распредлинии 10кВ обеспечивают только II категорию, схемы радиально-кольцевые и наличие взаимно-резервируемых источников на территории большая проблема.
но у нас в области идет мощное развитие и строительство новых ПС 500/220/110/35/10кВ.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Evdbor]

Оперативный ток включения бакового выключате...

автор: Evdbor

Вчера в 18:09

Электроснабжения котельной 2МВт

автор: Mav

29 Апреля 2024 года, 10:01

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Petrov-Vodkin

27 Апреля 2024 года, 17:02

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

25 Апреля 2024 года, 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

25 Апреля 2024 года, 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

[361]

Сейчас на форумах: гостей - 361, пользователей - 4 Имена присутствующих пользователей: 7777, Alltta, Александр 156, Walkmax