Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19540
ТочкаВсего тем - 27695
ТочкаВсего сообщений - 260796
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Молниезащита здания встроенного в склон

Количество просмотров - 699
(ссылка на эту тему)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 15 Июля 2019 года, 19:28
(ссылка на это сообщение)

Как вы думаете как правильно осуществить молниезащиту здания встроенного в склон когда его крыша является по сути продолжением земли? Я считаю что надо все делать по требованиям СО 153-34.21.122-2003 «Инструкция по устройству молниезащиты зданий, сооружений и промышленных коммуникаций»-накладывать под верхний кровельный слой молниеприемную сетку, делать опуски и делать переметральный контур заземления. Просто в нормах именно такой случай не освещен-считается что здание это отельностоящий объект возвышающийся над уровнем земли, а тут что-то среднее между зданием и площадкой. Буду рад услышить любые мнения по этому поводу. На фотках это примеры такой современной "ЭКО" архитектуры жилых домов.
1.jpeg
 
* 1.jpeg
(210.93 Кб, 1200x800)  [скачать]  [загрузок: 97]
2.jpg
 
* 2.jpg
(797.56 Кб, 2000x1333)  [скачать]  [загрузок: 99]
3.jpg
 
* 3.jpg
(899.8 Кб, 2048x1363)  [скачать]  [загрузок: 120]

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 15 Июля 2019 года, 20:47
(ссылка на это сообщение)

посмотрите в. РД 34.21.122-87 , там описано, что при каких условиях и как защищать

Конструктор (Волгоград, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 15 Июля 2019 года, 23:47
(ссылка на это сообщение)

посмотрите в. РД 34.21.122-87 , там описано, что при каких условиях и как защищать
Мне интересно крышу такого дома надо рассматривать как площадку на уровне земли или все-таки как крышу?

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Iriiishka
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 16 Июля 2019 года, 10:27
(ссылка на это сообщение)

наверное, это будет еще зависеть и от геометрии склона, от профиля поверхности - склон идет полого по отношению к крыше, или круто возвышается относительно нее. Но конечно, если сделаете молниезащиту как для кровли, будет только надежнее и лучше.

Инженер ( ? , Украина)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 16 Июля 2019 года, 11:35
(ссылка на это сообщение)

Iriiishka
Я все-таки считаю что это крыша дома (здания) что попадает под определение СО 153-34.21.122-2003 «Инструкция по устройству молниезащиты зданий, сооружений и промышленных коммуникаций» как крыша здания

"Инструкция по устройству молниезащиты зданий, сооружений и промышленных коммуникаций (далее - Инструкция) распространяется на все виды зданий, сооружений и промышленные коммуникации"

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 16 Июля 2019 года, 12:03
(ссылка на это сообщение)

Инструкция) распространяется на все виды зданий, сооружений и промышленные коммуникации"
РАО много на себя берет
Цитата
Приказ РАО "ЕЭС России" от 14.08.2003 422 является корпоративным документом и не имеет силы для организаций, не входящих в структуру РАО "ЕЭС России".
имха сетка для успокоения души не помешает, контур заземления по любому нужен
* ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ.doc
(85 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 1]
cghfdrf0001.JPG
 
* cghfdrf0001.JPG
(859.15 Кб, 2552x3508)  [скачать]  [загрузок: 97]
cghfdrf0002.JPG
 
* cghfdrf0002.JPG
(390.78 Кб, 2552x3508)  [скачать]  [загрузок: 82]

Конструктор (Волгоград, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 16 Июля 2019 года, 13:39
(ссылка на это сообщение)

doctorRaz
Благодарю вас за информацию, да я помню было такое разъяснение, но все равно можно же пользоватся скажем для жилых домов в т.ч. и многоэтажных СО 153-34.21.122-2003 «Инструкция по устройству молниезащиты зданий, сооружений и промышленных коммуникаций»? РД 34.21.122-87 вроде как то же действует но оно более "древнее". Тут какой-то не очень понятный момент. Каким документом руководствоваться? Обадвасразу чтоли?
имха сетка для успокоения души не помешает, контур заземления по любому нужен
Я считаю что надо все делать по требованиям СО 153-34.21.122-2003 «Инструкция по устройству молниезащиты зданий, сооружений и промышленных коммуникаций»-накладывать под верхний кровельный слой молниеприемную сетку, делать опуски и делать переметральный контур заземления.

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #8 : 16 Июля 2019 года, 17:13
(ссылка на это сообщение)

Каким документом руководствоваться? Обадвасразу чтоли?
имха не возбраняется, как вариант по наиболее жестким  или удобным требованиям, хотя в нашей шаражке работают только по РД, СО слишком мутно написано... например непонятно, как посчитать по СО два молниеприемника разной высоты?

Конструктор (Волгоград, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 16 Июля 2019 года, 20:42
(ссылка на это сообщение)

doctorRaz
ну СО как бы считается более новее, хотя РД написан попонятнее

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Vоlk
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #10 : 17 Июля 2019 года, 10:23
(ссылка на это сообщение)

       Письмо (разъясняющее и вышеприложенное) РТН писал во времена ИНОГО законодательства (в области технического регулирования, стандартизации и безопасности) и ссылаться на него имеет смысл не более чем общесправочно. В настоящее время СО 153-34.21.122-2003  входит  в отдельные ссылочные документы (по тексту) в ряде норм, обеспечивающих закон 384-ФЗ (и входящих в Перечни к нему), тогда как РД 34.21.122-87 - нет. И практика включения ссылок на СО 153-34.21.122 во вновь разрабатываемых нормах ширится. Например - СП 118.13330.2012*   (см. в перечне литературы [12]). Тогда как для РД 34.21.122-87 единственный юридически закрепляющий момент в настоящее время является включение данной нормы в П-01-01-2017 (см. п. 5.2.23). Следующим, кстати, пунктом идет уже там же СО 153-34.21.122.
       Таким образом, действительно в настоящее время нужно (категорически рекомендуется) пользоваться в общем случае обоими документами. Что же касается индивидуальных домов (одноквартирных жилых домов), то по законодательству каких-либо обязательств по мнолниезащите нет (это бы противоречило Основному Закону). Это дела владельца.
     Ну и  последнее - чисто технически подход РФ и мира в части молниезащиты пока не тождественен. Об этом можно узнать из вебинаров и статей Базеляна. Как раз относительно чего считать защиту по высоте-в т.ч.
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 17 Июля 2019 года, 17:31
(ссылка на это сообщение)

а тут что-то среднее между зданием и площадкой
Для атмосферного электричества это овощехранилище (сооружение) СП 105.13330.2012

Монтажник (Челябинск, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 17 Июля 2019 года, 22:27
(ссылка на это сообщение)

Vоlk
Ясно, благодарю за информацию.


Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Vоlk
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #13 : 18 Июля 2019 года, 23:28
(ссылка на это сообщение)

В связи с поступившими от общественности  вопросами близко по теме (в личку)  даю дополнительную информацию:
      1. В РФ в настоящее время нет работающей методики оценки риска в части молниезащиты. Стандарт ГОСТ Р МЭК 62305-2 это просто эквивалентный перевод зарубежного стандарта IEC и выпущенный исключительно в рамках закона о техническом регулировании, т.е. 100% добровольный, при этом никаким образом не учитывающий какие-либо экономические и технические  реалии страны.
       2. Общими обязывающими документами, как показано в  теме, являются здесь же упомянутые РД и СО. Нормативные обоснования их применения частично показаны выше в теме. Также, при желании, можно к необходимости учета норм по молниезащите прийти и многими иными путями. Например, через требования раздела 19 СП 256.1325800 и/или через статью 50 закона 123-ФЗ . В любом случае при тщательной экспертизе без учета положений СО сейчас не обойтись, ведь учитывая содержательную часть данных норм и изложенное в п. 1 данного сообщения в настоящее время в РФ для зданий (не индивидуальных жилых домов) молниезащита безусловно рекомендована, иное доказать будет крайне сложно. Если здание не попадает в зону  чего-либо рядом расположенного (что можно рационально обосновать) и никакие мероприятия по молниезащите не рассмотрены, то готовьтесь к вопросам эксперта/надзора и пр.
       3. Таким образом, частично подземное здание или нет-глобально не имеет значения. Вы должны быть готовы к пояснениям по молниезащите. Вопросы же, например,  как в случае ТС: "что именно" и "как" защищать-это уже детали. Но для себя (в первую очередь) надо понимать-защищено ли в принципе здание от прямых ударов и от вторичных проявлений.
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: ACV
Сегодня в 17:00

Сегодня в 16:35

Сегодня в 16:27

автор: Никнейм
Сегодня в 16:24

автор: Инженер
Сегодня в 14:56

автор: Infane
Сегодня в 14:13

автор: Ina
Сегодня в 13:07

автор: Галька
Сегодня в 10:48

автор: Деня
Сегодня в 10:47

автор: Егор 81
Сегодня в 10:41

автор: ТОЭ
Сегодня в 09:30

автор: Badweiser
Сегодня в 09:10

автор: KissFinder
Вчера в 19:43

автор: Dmitrij
Вчера в 11:43

автор: Zve 1
Вчера в 09:45

Последние 10 cообщений чата:
01 Декабря 2019 года, 16:04
подряда. Предложения на tsepelev_mv@mail.ru
01 Декабря 2019 года, 16:04
по направлению 19. Автомобильные дороги (главное что бы аттестат был получен до 1 апреля 2018 года). Есть необходимость в проведении экспертизы по договору.
01 Декабря 2019 года, 16:03
Коллеги, день добрый! Вопрос такой?
Есть ли на данном форуме аттестованные эксперты по направлению 47. Автомобильные дороги, ну или на крайний случай  
25 Ноября 2019 года, 15:42
Новый вид сайтов радует)
Желаю "Проектанту" дальнейшего развития!
20 Ноября 2019 года, 23:41
Сайты proektant.ua и proektant.kz переведены на новую систему. Возможные некоторые сбои в работе.
16 Ноября 2019 года, 17:07
Поздравляю всех Коллег с Днем Проектировщика!!!
11 Ноября 2019 года, 12:50
И вновь понедельник)
08 Ноября 2019 года, 01:16
С праздником!!
[улыбка]
https://cutt.ly/5eYh7Cd
04 Ноября 2019 года, 10:59
С праздником всех!
[улыбка]
28 Октября 2019 года, 14:34
Понедяпница дает стране угля

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 791, пользователей - 18
Имена присутствующих пользователей:
Frlc, Sel`skiy electrik, ACV, doctorRaz, Bader, Vоlk, Montana, Dizel 2012, Shvet, Zve 1, Инженер, Ernaton, Тупой и злой электрик, Ната 1204, Beroes Group, Ogurcofff, Юра 123, АлександрС
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines