[Добрый Молодец]

в украинских нормах (реально) есть требование по длине линии от АВР - не более 10м, если далее один кабель - 3 категория.
Может АВР надо поставить в насосной ?

[Dmitriy52nnov]

Тут должно быть вменяемое разделение. Если вне зданий и сооружений подключать ВУ одним кабелем, смотреть ПУЭ, СП 6 даже)), то не может быть ни первой, ни второй категории, тем более при таких длинах линий , если нет обоснования.

Касательно промки как раз можно смотреть НТП ЭТП 94 3.2

Мнение каждого, нас учили, что в первую очередь категория относится к ЭП, но до моразма доводить не надо, особенно если относится к одной ВУ здания.
Не отрицаю, что при малых длинах вне здания и способе прокладке линии категория МОЖЕТ быть сохранена , при подключении единоличного ЭП

[Восток 57]

это не 1 категория.

И даже не 2

[doctorRaz]

в первую очередь категория относится к ЭП

который в итоге всегда подключен по одной линии, с одной секции, авария на которой обесточит его на время ликвидации... поэтому действительно не надо до маразма.. ру по первой все электроприемники объекта по первой, ну и естественно технологическое резервирование.
но по теме топа гадаем даже без фото.. ни схем ни планов..
такое очучение, что ТС просто хочет заручиться поддержкой форума( в темную) дабы облегчить свою совесть.
выше писали.. в экспертизе тоже двоечники сидят.. схему. того что проходило экспертизу и того, что лепят по факту

_{----- добавлено 21 Июня 2019 года, 21:17 -----}
имха понятие категории относится к исчезновению напряжения на ИП, а не аварии внутри объекта

_{----- добавлено 21 Июня 2019 года, 21:20 -----}
соответственно внутри электроустановки ТП по отношению к РУ ИП не является, для установки ИП внешние питающие линии, соответственно, если ТП по первой, то все что после, то же по первой

[Dmitriy52nnov]

На счёт КЗ на сборной секции шин, стоит почитать  литературу  или в теории вероятности сравнить повреждения кабеля при наружной прокладке и повреждение на сборных шинах. Лучше всего конечно практика
На счёт остального Ваше мнение
Поскольку кроме мнения, НТД никаких не увидел, но сказано логично
Раз мы говорим про пром объект, стоит смотреть НТП, иного нет

Данное сказанное , по отношению к данной теме, к встроенным ТП отношения не имеет. Ещё подчеркну, что в противопожарных нормах встроенная ТП или нет, явно не отображена, поэтому вернёмся к вопросу по теме

[Максим R]

Про количество кабелей там ни слова нет.

Там тоже про два кабеля не увидел.

по определению в ПУЭ первая вторая категория это электроснабжение от двух независимых взаиморезервируемых  источников питания.и  про кабели и в прям не слова, всего лишь  какое то электроснабжение от  двух взаимоерезреврируемых независимых ,почему б и в прям не сделать единственный кабель, начиная с какой то точки сети  по доставке электроэнергии от этих двух источников? ведь конкретно нет слов про кабели какие то требования к ним ,что они возможно навкрно должны от каждого источника свои быть и тоже должны быть возможно наверно  взаиморезервируемы и независимы -такого нет а значит делаем один общий кабель линию!! ура
и вот мы имеем  кабель ( или ВЛ) как  ( часть системы электроснабжения, часть электрической сети) которая участвует в доставке электроэнергии одновременно  и от первого и от второго источника, она единственная и неповторимая.
а что же должно происходить при нарушении электроснабжения? 

перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания

либо

при нарушении электроснабжения от одного из источников питания допустимы перерывы электроснабжения на время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады.

а что же такое нарушение электроснабжения? по определению это нарушение "обеспечения потребителей электрической энергией", то есть нарушение "в совокупности электроустановок, предназначенных для обеспечения потребителей электрической энергией."
что же за совокупность электроустановок  -это я полагаю очевидно - сами  источник электроэнергии и сети которые эту энергию доставляют...
если какой то источник отключиться то у нас проблем нет ..мы запустим второй они же взаиморезервируемы и независимы и соответственно, ни какая неполадка или авария в одном не повлияют на работу другого....но вот если у нас  возникнет  неполадка в том элементе сети  который "единственный и неповторимый" (как мы помним это линия электропередачи единственная и общая для них обоих источников) и вот возникает неполадка и этот участок не может уже доставлять электроэнергию не от первого ни от второго.на что же мы тогда собираемся автоматически переключаться  или вручную переключаться  у нас же нет второй питающей линии которая взиморезервируемая и независимая от нее, которая способна обеспечить упомянутые переключение...выходит неполадка на том самом общем участке сети  ведущая к нарушению электроснабжения, при ее единственности,не обеспечивает требования ни по первой и ни по второй категории!! ну как так
!!
надеюсь порассуждать на предмет работы сетей  при нарушении работы в них по доставке электроэнергии от каждого независимого взаиморерервируемого источника при распространении  свойств взиморезервируемости  и независимости на сети от них так что от каждого источника независимого и взаиморезервируемого ведется своя сеть независимая и взимозервируема по отношению к сети  другого - вы уже сможете сами

это моё личное мнение понятие категории относится не к отдельному потребителю, а к электроустановке в целом...

Понятия это распространяться может как и на отдельные электроприемники так и на группы потребителей и на электроустановки вцелом...ведь рассматривая потребителей внутри здания - мы распределяем  категории для каждого электроприемника или групп электроприемников, рассматривая электроснабжение здания мы рассматриваем потребителя как здание ну или отельные ВРУ здания ( иногда на конкретных потребителей) для каждого из которых может быть задана требуемая ему категория надежности электроснабжения получаемая от того какие потребители на него вешаются

эл. двигатель 200 метров от ТП, которая по первой категории.. он жэж по первой? переносим пусковую из ТП к нему, что изменилось?

изменилось вот что - электродвигатель это конечный электропотребитель -   по  ПУЭ п 5.3.2. "Резервирования линии, непосредственно питающей электродвигатель, не требуется независимо от категории надежности электроснабжения.",   если это какоой двигатель который именно что первой категории надежности электроснабжения требует то скорее всего выполняться техническое резервирование, то есть  еще один такой же двигатель получающий такое же питание, но от другого независимого источника( обычно от другой секции шин данной подстанции)  и их работа регулируется автоматикой один работает другой в резерве  тем самым обеспечивается технологическая непрерывность процесса  - всегда один из них будет работать
для промки есть такое  п.3.9.3 М788-1091"Проектирование силовых электроустановок промышленных предприятий. Нормы технологического проектирования."....

Согласно требованию гл.5.3 ПУЭ не требуется резервировать кабельную линию, непосредственно питающую электродвигатель, независимо от категории надежности ЭП (рис.3.8). Однако при единственном ЭП, отнесенном к I категории,
рекомендуется при протяженной кабельной линии или неблагоприятных условиях ее прокладки выполнять резервирование
кабельной линии (рис.3.9). ЭП могут быть напряжением как свыше 1 кВ, так и до 1 кВ.

а если у вас некая насосная станция комплектная или группа двигателей обьеденная одним силовым шкафом комплектным -   количество линий  на него будет определяться имено требуемой категорией этой насосной станции и этого шкафа как  конечного электроприемника  а сеть которая не резрвируеться это сеть от этого шкафа до двигателя и насоса

[Госсть]

Похоже, что несложный на первый взгляд вопрос затронул несовершенство основополагающих терминов, с которыми проектировщики успешно работают уже десятки лет.
Задам еще интересующий, возможно не только меня, вопрос: как нормируется для I-й и  II-й категорий
- "время автоматического восстановления питания" и
- "...время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала...".
Или с этим тоже неопределенность и только для III категории оговорены 1 сутки?

_{----- добавлено 23 Июня 2019 года, 20:53 -----}
Касаемо вопроса про к-во кабельных линий промышленных объектов,
м.б. следует использовать (для РБ конечно) ТКП 45-4.04-297-2014:
6.9 Питание электроэнергией предприятий и их отдельных объектов с электроприемниками I ка-
тегории следует осуществлять не менее чем по двум цепям ВЛ (двум КЛ) электропередачи, при этом
применение двух одноцепных линий вместо одной двухцепной должно быть обосновано технико-
экономическим расчетом.

15.1 В кабельных сооружениях (помещениях) прокладку КЛ к электроприемникам I категории
необходимо предусматривать по отдельным, изолированным одна от другой в части противопожар-
ной защиты трассам от каждого независимого источника питания в соответствии с требованиями

15.11 Прокладку КЛ, питающих электроприемники I категории, следует предусматривать по от-
дельным, изолированным одна от другой трассам от каждого независимого источника питания.

[Максим R]

Задам еще интересующий, возможно не только меня, вопрос: как нормируется для I-й и  II-й категорий
- "время автоматического восстановления питания" и
- "...время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала...".
Или с этим тоже неопределенность и только для III категории оговорены 1 сутки?

для третьей оговорено не более 1 суток, учитывая что 2 и 1 категории электроснабжения, вроде как по послесловиям отсутствия  электроэнергии "суровее", то и перерыв у них должен быть не больше, чем у третьей - по сути все те же самые  обтекаемые  и без конкретики "не более суток". конкретное допустимое время перерыва в электроснабжения для 2 и 1 категории того или иного потребителя- это вопрос каждого конкретного объекта и его технологии....где то предъявляться требования к непрерывности электроснабжения и регламентируется время его отсутствия, а где то  таких конкретных  требований не предъявляться

[Mihail 63]

для третьей оговорено не более 1 суток, учитывая что 2 и 1 категории электроснабжения, вроде как по послесловиям отсутствия  электроэнергии "суровее", то и перерыв у них должен быть не больше, чем у третьей - по сути все те же самые  обтекаемые  и без конкретики "не более суток". конкретное допустимое время перерыва в электроснабжения для 2 и 1 категории того или иного потребителя- это вопрос каждого конкретного объекта и его технологии....где то предъявляться требования к непрерывности электроснабжения и регламентируется время его отсутствия, а где то  таких конкретных  требований не предъявляться

Ничего обтекаемого здесь не вижу.
По 1-категории перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания. Как правило 1-5 секунд.
По 2-категории на время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады. Время, за которое бригада ОВБ сможет доехать, выполнить переключения и вывести в ремонт необходимую часть оборудования для устранения дефекта. Расстояние до объекта может быть разное. Бывает что и 100 км надо ехать.
3-категория не более 1-суток - это максимальное время даётся для устранения аварий, дефектов любой сложности

[Госсть]

... Как правило 1-5 секунд.
По 2-категории на время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады. Время, за которое бригада ОВБ сможет доехать, выполнить переключения и вывести в ремонт необходимую часть оборудования для устранения дефекта. Расстояние до объекта может быть разное...

"Как правило..." - что за документ?
Т.е. нормативов нет? Значит в принципе м.б. и сутки, разница только в том, что для I-й питание должно восстановиться автоматически, а для II-й  посредством прибывшей бригады.
Ладно я - "автоматчик", мне это по касательной, а как профессионалы электроснабжения работают по этим нормам?

[Mihail 63]

"Как правило..." - что за документ?
Т.е. нормативов нет? Значит в принципе м.б. и сутки, разница только в том, что для I-й питание должно восстановиться автоматически, а для II-й  посредством прибывшей бригады.
Ладно я - "автоматчик", мне это по касательной, а как профессионалы электроснабжения работают по этим нормам?

"Как правило..." - что за документ?" -  так отстраивается АВР по РЗА

"как профессионалы электроснабжения работают по этим нормам?" - Как я написал, так и работают.

[Максим R]

Т.е. нормативов нет? Значит в принципе м.б. и сутки, разница только в том, что для I-й питание должно восстановиться автоматически, а для II-й  посредством прибывшей бригады.
Ладно я - "автоматчик", мне это по касательной, а как профессионалы электроснабжения работают по этим нормам?

зависит от объекта,  обычно никаких спец требований по времени восстановления питания не предъявляется. а вот если предъявляются, то танцуем исходя от них...например в медицине есть потребители перерыв электроснабжения которых  недопустим - по СП 158 -  Класс 0 - безобрывное переключение-  Автоматическое переключение на резервный источник без прерывания электроснабжения, а есть Класс >15- (большое время переключения) Автоматическое переключение на резервный источник с временем переключения более 15 с
все зависит от объекта и технологии.

[Diego]

так что получается, если линия - 1-й источник, а ДЭС - 2-й источник (считаем что независимые) - это не 1-я категория?

Если ДЭС установлена в 75 метров вне здания, сооружения (как говорится  в данной теме) и при наружной прокладке  в земле к ВУ идет 1 кабельная линия - это не 1 категория.

Откуда вы такое берете? Почему не 25 или 150 метров?

_{----- добавлено 24 Июня 2019 года, 09:44 -----}

это моё личное мнение понятие категории относится не к отдельному потребителю, а к электроустановке в целом..

С вами не согласен НТП ЭПП 94

3.2. Понятие "категория ЭП по надежности электроснабжения" не следует относить к потребителю в целом, в том числе к цехам, участкам, корпусам и т.д. Это понятие правомерно только в отношении индивидуального ЭП. Для потребителя характерно лишь сочетание в различных пропорциях ЭП категорий I, II и III.

[doctorRaz]

а как профессионалы электроснабжения работают по этим нормам?

пляшется от технологии, соответственно время определяют технологи, это для силового оборудования.
для автоматики и ПАЗ свои извраты, UPS, БП постоянного тока включенные в параллель через диоды, собственно Вы  автоматчик, об этом всем в курсе.

[Diego]

про кабели и в прям не слова, всего лишь  какое то электроснабжение от  двух взаимоерезреврируемых независимых ,почему б и в прям не сделать единственный кабель, начиная с какой то точки сети  по доставке электроэнергии от этих двух источников? ведь конкретно нет слов про кабели какие то требования к ним ,что они возможно навкрно должны от каждого источника свои быть и тоже должны быть возможно наверно  взаиморезервируемы и независимы -такого нет а значит делаем один общий кабель линию!! ура

Не надо юродствовать.
Я говорю что этот момент в нтд не определен прямо и вопрос этот дискуссионный. Но со второго сообщения идут заявления в форме истины в последней инстанции.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

Вчера в 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

Вчера в 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[576]

Сейчас на форумах: гостей - 576, пользователей - 6 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Александр 2023, Walkmax, Вадик, VadGKorn, Антониони