Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19498
ТочкаВсего тем - 27632
ТочкаВсего сообщений - 259543
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Воздушная компрессорная станция. Высота забора воздуха для компрессора на НПЗ

Количество просмотров - 1682
(ссылка на эту тему)
Prokop
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 05 Июня 2019 года, 14:05
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!
Помогите с решением.

На территории НПЗ располагается воздушная компрессорная. По заданию компрессорная находится в зоне В-1г по ПУЭ. Если рассматривать по ФЗ-123, то зона 1 или 2, но это уже мои догадки. Все оборудование внутри компрессорной в общепромышленном исполнении. Собственно вопрос заключается в том, откуда забирать воздух для компрессора.

На мой взгляд достаточно выполнить:
 - забор воздуха осуществляется напрямую через стену на высоте 1,5-2,0 м. Снаружи станции все оборудование во взрывозащищенном исполнении.

Но ГИП требует такое решение:
 - забор воздуха осуществляется с высоты 15 м через воздухозаборную трубу. Для обеспечения подпора в станции устанавливается приточный вентилятор постоянного действия, который создает гарантированный подпор в здании.

Снаружи станции все оборудование во взрывозащищенном исполнении.
Скажите кто прав? Или свои мысли. Буду благодарен если дадите литературу по компрессорным на площадках нефтяных, можно зарубежную
Андрей 37
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 05 Июня 2019 года, 14:16
(ссылка на это сообщение)

ПРИКАЗ от 11 марта 2013 года N 96 Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств"
8.4. Воздухозабор для приточных систем вентиляции необходимо предусматривать из мест, исключающих попадание в систему вентиляции взрывоопасных и химически опасных паров и газов при всех режимах работы производства.

Уверены, что на территории НПЗ есть место исключающее попадание в систему вентиляции взрывоопасных и химически опасных паров и газов при всех режимах работы производства, вот оттуда и берите...

? (Санкт-Петербург, Россия)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 05 Июня 2019 года, 15:45
(ссылка на это сообщение)

Что-то не пойму...
Воздушная компрессорная, забор воздуха для компрессора. И вдруг бац - разговор уже про приточную вентиляцию.

Да, для приточки - 15 м вверх. Хотя даже это не исключает попадание опасных веществ в воздухозабор и поэтому ставится газоанализатор. Сами посудите - если утечка тяжелых газов, то они стелятся по земле и защитой от них как раз является гарантированный подпор. Если же утечка легких газов - их уносит ветер и они могут подняться и на 15м и выше. Возможно считают, что при подъеме на 15м концентрация опасного газа сильно уменьшится и уже не столь опасно будет.

Но это что касается приточек -там объемы не очень большие. А у компрессора объемы намного больше. Нормативка говорит, что не менее 3м высота забора для компрессоров. Но это вне НПЗ. Если снаружи у нас В-1г, то мне кажется ГИП прав...

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 05 Июня 2019 года, 17:41
(ссылка на это сообщение)

Уверены, что на территории НПЗ есть место исключающее попадание в систему вентиляции взрывоопасных и химически опасных паров и газов при всех режимах работы производства, вот оттуда и берите...
Для воздухозабора компрессора по логике должно быть аналогично: некоторые типы компрессоров при работе могут давать искру внутри своего корпуса  (не электрического происхождения).

Монтажник (Челябинск, Россия)
Ixion
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 05 Июня 2019 года, 21:12
(ссылка на это сообщение)

По заданию компрессорная находится в зоне В-1г по ПУЭ.
Полагаю, нужно удостовериться сначала в этом. Зона В-1г -- это зона в радиусе 3 м от оборудования и фланцевых соединений со взрывоопасными средами. Что, такие аппараты стоят непосредственно в здании компрессорной? Тогда может отгородиться газонепроницаемой стеной и обеспечивать подпор воздуха в невзрывобезопасном помещении?
Не привязывайте высоту воздухозабора 15 м для технологических нужд. Это требование для приточной вентиляции зданий, располагаемых в производственной зоне (при этом, как правило, эта зона невзрывоопасная). Для воздухозабора 15 м может быть недостаточно, мы делали воздухозабор с 17 м, чтобы выполнить вот это требование ВНТП 81-85:
15.68.10. Прием воздуха производить через фильтры, устанавливаемые на уровне, удобном для обслуживания с земли (до 1,5 м). Забор воздуха должен исключить загрязнение его пылью и продуктами производства. При расположении воздухозабора непосредственно у компрессорной, заборную трубу выводить не менее, чем на 2м выше верхней отметки крыши компрессорной.
И этого может быть недостаточно, если у вас помимо компримирования имеет место получение продуктов разделения воздуха, например, азота. Слышал, что были случаи прокладки протяженного (0,5...1 км) горизонтального воздуховода диаметром около 2 м, чтобы обеспечить требование вот этого п. 22.4 СТО 002 099 64.01-2006 "Правила по проектированию производств продуктов разделения воздуха". Мы, например, воздушную компрессорную, совмещенную с азотной станцией, размещали на генплане, анализирую плотность приповерхностного распределения загрязняющих веществ по разделу ОВОС. Также смотрите, относится ли СТО 002 099 64.01-2006 "Гипрокислород" к вашему объекту, и если может относиться, то применим или нет? СТО 002 099 64.01-2006 не является обязательным, но Заказчик может прописать его применение. Или самостоятельно проектировщик может в целях обеспечения высоких требований качества и безопасности выполнять требования данного документа. Мы, например, с трудом ушли от применения данного документа, но многие его пункты выполнили. В частности, п. 23.4.
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 06 Июня 2019 года, 03:58
(ссылка на это сообщение)

Слышал, что были случаи прокладки протяженного (0,5...1 км)
Есть и большей протяжённостью и диаметром (Мечел), но отношения к пожарной безопасности это не имеет. Просто технология разделения воздуха требует отсутствия в нём даже незначительных следов примесей (много ниже пожаро-взрыво опасных концентраций).

Монтажник (Челябинск, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 06 Июня 2019 года, 06:34
(ссылка на это сообщение)

1 Забор воздуха осуществляется с высоты 15 м через воздухозаборную трубу. Для обеспечения подпора в станции устанавливается приточный вентилятор постоянного действия, который создает гарантированный подпор в здании. Снаружи станции все оборудование во взрывозащищенном исполнении.

Пример , воздухозабор с 15 метров, достаточность высоты проверяли расчётами рассеивания.
1.png
 
* 1.png
(654.86 Кб, 1833x877)  [скачать]  [загрузок: 46]
2.png
 
* 2.png
(550.63 Кб, 1775x927)  [скачать]  [загрузок: 47]
3.png
 
* 3.png
(528.56 Кб, 1843x933)  [скачать]  [загрузок: 44]
4.png
 
* 4.png
(530.04 Кб, 1831x919)  [скачать]  [загрузок: 42]

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Андрей 37
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 06 Июня 2019 года, 09:35
(ссылка на это сообщение)

ФНИП "Правила безопасности нефтегазоперерабатывающих производств" п.3.133. Забор воздуха воздушным компрессором должен осуществляться из зоны, не содержащей примеси горючих газов и пыли. Места забора воздуха следует защищать от попадания влаги и посторонних предметов.
А на 3 метрах могут быть горючие газы?

? (Санкт-Петербург, Россия)
Prokop
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 06 Июня 2019 года, 09:44
(ссылка на это сообщение)

Уверены, что на территории НПЗ есть место исключающее попадание в систему вентиляции взрывоопасных и химически опасных паров и газов при всех режимах работы производства, вот оттуда и берите...
Для воздухозабора 15 м может быть недостаточно, мы делали воздухозабор с 17 м. ..чтобы обеспечить требование вот этого п. 22.4
22.4. Воздухозабор компрессоров воздухоразделительных установок должен располагаться в местах, где
окружающий воздух соответствует требованиям раздела 5.1 ПБ 11-544-03 и техническим условиям заводов-
изготовителей на конкретно применяемые технологические установки.
Это расположение должно быть подтверждено расчетом,
воздухозабор с 15 метров, достаточность высоты проверяли расчётами рассеивания
Правильно ли я понял: забор воздуха должен производиться не с определенной высоты, а из мест с гарантированно "чистым" воздухом? И это место должен указать заказчик или генпроектировщик. Я же не зная этого места, но имея задание от заказчика, что компрессорная в зоне В-1г, могу предложить забор воздуха с 15 м (пары нефти относится к тяжелым газам)?

Shvet, конкретно по Вашему примеру (спасибо, что выложили!): воздухозаборная труба предназначена только для создания избыточного давления или для компримирования также? Если для компримирования, то в венткамере установлены приточные вентиляторы с производительностью большей чем нужно компрессору, так?
Андрей 37
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 06 Июня 2019 года, 10:01
(ссылка на это сообщение)

ПБ 11-544-03 отменены действуют Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила безопасности при получении, транспортировании, использовании расплавов черных и цветных металлов и сплавов на основе этих расплавов». Но у Вас же НПЗ как я понял!?!

? (Санкт-Петербург, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 06 Июня 2019 года, 11:14
(ссылка на это сообщение)

Прокоп, у вас вряд ли сжатый воздух идёт на воздухоразделительную установку - вам достаточно обеспечить пож безопасность. Версия Shvet хороша тем, что на всасе в компрессор давление воздуха не ниже атмосферного, если делать отдельный всас - могут быть проблемы с работой компрессоров, не все типы могут нормально работать с разряжением (оно при отдельном всасе появится за счёт аэродинамических потерь).

Монтажник (Челябинск, Россия)
Prokop
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 06 Июня 2019 года, 12:44
(ссылка на это сообщение)

Андрей 37, НПЗ в частности, но интересует вопрос в целом.
Foxson, сжатый воздух идет на газоразделительную установку. Я так и не понял откуда у Shvet берется воздух на компрессор - через трубу? Чтобы не было аэродинамических потерь, можно же трубу большего диаметра применить
диаметром около 2 м
Андрей 37
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 06 Июня 2019 года, 13:48
(ссылка на это сообщение)

Тогда Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила безопасности при производстве и потреблении
продуктов разделения воздуха" п.13. Размещение на объектах производства ПРВ мест воздухозабора относительно производств, являющихся источниками загрязнения, а также мест переработки (сжигания) бытовых и промышленных отходов и других
возможных источников загрязнения воздуха определяется нормами проектирования объектов производств и потребления ПРВ и результатами мониторинга. Т.е. конкретные нормы для вида предприятия (нефтепереработка, химия, металлургия и пр.) и экологический мониторинг состояния воздуха на предприятии.

? (Санкт-Петербург, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 06 Июня 2019 года, 15:56
(ссылка на это сообщение)

Foxson, сжатый воздух идет на газоразделительную установку.
Тогда просто вверх вряд ли поможет: в ближайший лесок в сан зоне отчуждения наверно придётся тащить трубу.
Я так и не понял откуда у Shvet берется воздух на компрессор - через трубу?
Да вентиляция работает как первый этап сжатия, но для вашего случая возможно вариант раздельной подачи может быть интереснее по текущим затратам. Но нужно интересоваться у производителей компрессоров предельное разряжение на всасе допустимо.
Ну а вообще для начала нужно определиться с требованиями по чистоте воздуха для разделительной станции. Всё, что мы пишем требовалось для оборудования в прошлом веке. Вроде технологии разделения воздуха сильно поменялись.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 07 Июня 2019 года, 08:01
(ссылка на это сообщение)

воздухозаборная труба предназначена только для создания избыточного давления или для компримирования также? Если для компримирования, то в венткамере установлены приточные вентиляторы с производительностью большей чем нужно компрессору, так?

Забор воздуха из помещения, производительность вентиляции рассчитана на компрессор + охлаждение компрессора + вентиляция. Делать отдельный воздухозабор посчитали нецелесообразным:
- зачем ставить 2 трубы, когда можно обойтись одной
- чем толще труба, тем выше самонесущая способность
- в будущем, когда труба будет иметь сквозную коррозию и эксплуатация проворонит/забъёт, при подсосе взрывоопасного облака в воздухозаборную трубу взрывоопасная смесь сначала разбавится воздухом в помещении и только потом попадёт в компрессор - разбавление уменьшает вероятность взрыва

Я не копался в ситуации, но поверхностно видится следующее.
Размеры облака и способность к дрейфу сложная вещь и определяется 1000 и 1 фактором. Действительно тяжёлые холодные газы распространяются по земле на высоте 2-3 метра, но только при небольших утечках и во время рассеивания при штиле (дрейф отсутствует). По факту облака не хотят расползаться по земле, а формируются и дрейфуют непредсказуемо и могут быть больших размеров, примеры
Воспламенение облака паров бензина
,
Взрыв газового завода
,
Взрыв на НПЗ


Погуглите самостоятельно - найдёте самые разные облака по форме и размерам.
Расположение небезопасных объектов (в примере выше компрессорной) внутри зоны формирования, дрейфа и рассеивания облака это постоянная проблема. Буржуины стали решать её гораздо раньше совка и приняли высоту 50 футов (15 метров) как устоявшуюся отраслевую практику. 50 футов не давали гарантий, но были условным критерием без гигантомании. К распаду совка практика точечно проникла в совковую нормативку, а с приходом в пост-совок буржуйских компаний стала модой. По сообщениям коллег сейчас ВИНКи повсеместно требуют поднимать воздухозаборы на 15 метров по делу и без, пример .
Пример.png
 
* Пример.png
(543.11 Кб, 1823x893)  [скачать]  [загрузок: 41]
Ситуация выглядит гипертрофировано, когда нормальная буржуйская практика совмещается с фантастическими формулами ВНИИПО типа приложения Б ГОСТ 12.3.074-2012.

P.S.:
1. Простите за качество, но нет времени написать нормально и подобрать примеры.

2. Вспоминаю свою практику, а потом и работу на заводах. В совке строили операторные со стеклянными стенами в 10-30 метрах от установки, оператор всегда видел панораму из труб, теплообменников и колонн, в операторной ставили пульт дистанционного выключения всех возможных электродвигателей. И не боялись, и проектировали, и защищали свои решения перед министерством, экспертизой, эксплуатацией. И потом это эксплуатировали, и хвалили - удобно, светло, комфортно, эстетично, эргономично. И были не нужны волшебные девайсы: взрывозащищённые рации, видеокамеры, планшеты, GPS-теркеры. При облаке выключали вентиляцию, насосы, компрессоры. Или от облаков убегали (в прямом смысле - ногами) - сгорит и пусть сгорит, совок большой, построим новых две, лишь бы люди не пострадали.

А потом пришли подлые буржуины и стало не модно, не кашерно. Стало нельзя, стало опасно - засмеют, закритикуют, что я скажу начальнику? Операторам стало нельзя убегать, как покинешь опасный производственный объект, это же ОПО, персонал должен участвовать в ликвидации. Холопы должны спасать тонущий корабль. Но и холопов на тонущем корабле нужно спасать. Появились взрывоустойчивые операторные, газонепроницаемые стены, гермодвери, гермоклапана, автономное воздухоснабжение. Понравилось - дорого, красиво, непонятно. И распилить есть что, и показать не стыдно.

Дальше больше, аппетиты росли. А почему это мы только операторные делаем взрывоустойчивыми? Пусть при аварии вся установка будет безопасной. И понеслась гнедая. А ну сделать всё безопасным: контроллерные, щитовые, подстанции, компрессорные. Потом опомнились - как же так, раньше оборудование в электрощитовых было невзрывозащищённым, а теперь вдруг стало взрывозащищённым. Ничего ж не поменялось. А ну делать по-новому, но чтобы по-старому. И на этом месте возникает решение - а можно воздухозабор задрать, как буржуины.
Вот только через дорогу на старенькой советской установке работают операторы, смотрят на этот цирк, смотрят через витраж со щелями на свою установку, до которой рукой подать, надписи на задвижках можно читать, и не удивляются. Неисповедимы пути российского менеджмента.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Legio Mortis
Вчера в 21:16

автор: Bader
21 Ноября 2019 года, 17:07

автор: Мыкола
20 Ноября 2019 года, 19:31

автор: Antipod 66
20 Ноября 2019 года, 18:37

автор: AlexNsolo
19 Ноября 2019 года, 14:41

автор: Лекс
12 Ноября 2019 года, 06:33

автор: Erkanat
11 Ноября 2019 года, 21:25

11 Ноября 2019 года, 19:54

автор: Antipod 66
11 Ноября 2019 года, 14:49

автор: Antonio 01
10 Ноября 2019 года, 20:16

автор: Legio Mortis
09 Ноября 2019 года, 16:04

автор: Foxson
09 Ноября 2019 года, 11:00

07 Ноября 2019 года, 17:28

автор: НиКиТоС
07 Ноября 2019 года, 17:12

автор: Foxson
06 Ноября 2019 года, 11:17

Последние 10 cообщений чата:
20 Ноября 2019 года, 23:41
Сайты proektant.ua и proektant.kz переведены на новую систему. Возможные некоторые сбои в работе.
16 Ноября 2019 года, 17:07
Поздравляю всех Коллег с Днем Проектировщика!!!
11 Ноября 2019 года, 12:50
И вновь понедельник)
08 Ноября 2019 года, 01:16
С праздником!!
[улыбка]
https://cutt.ly/5eYh7Cd
04 Ноября 2019 года, 10:59
С праздником всех!
[улыбка]
28 Октября 2019 года, 14:34
Понедяпница дает стране угля
28 Октября 2019 года, 11:36
И вновь настали трудовые  будни!
Всем плодотворной работы!
25 Октября 2019 года, 10:45
А пятница - это пятница.
Скоро выходные [улыбка]
23 Октября 2019 года, 13:48
Четверг - это маленькая пятница.
Помните об этом в Среду)
23 Октября 2019 года, 08:38
Доброе! Третий, а там и до тяпницы близко [улыбка]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 276, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Petrov-Vodkin
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines