[Александр-1977]

Добрый день, коллеги.
Подскажите пожалуйста кто-то может сталкивался с требованиями пожарников или экспертизы, что необходимо перекрывать при пожаре газовый электромагнитный клапан?
Суть в чём. В многоквартирном жилом доме есть офис. В этом офисе имеется специально выделенное помещение для размещения газового котла, для отопления офиса и горячей воды. Этот газовый котел используется только для данного офиса. Перед газовым котлом установлен электромагнитный клапан. Этот клапан перекрывается прибором автоматического контроля загазованности (САКЗ). К этому прибору подключены датчики контроля загазованности оксида углерода и датчик контроля природного газа. И вот если в помещении происходит аварийная утечка оксида углерода или природного газа электромагнитный клапан перекрывается прибором САКЗ.
Насколько правомерно требование, чтобы этот клапан перекрывать ещё и от прибора АПС?
Просьба не просто писать, что требование правомерно или не правомерно. Просьба дать ссылку на пункт и норматив, чтобы ответ был подкреплён.

Заранее благодарю, все кто ответит

[Игорь В.]

Пока что это нашел
СП 62.13330.2011
7.2* Оснащение газифицируемых помещений системами контроля загазованности (по метану, СУГ и оксиду углерода) и обеспечения пожарной безопасности с автоматическим отключением подачи газа и выводом сигналов на диспетчерский пункт или в помещение с постоянным присутствием персонала устанавливается документами, указанными в 7.1, [8], [9] и сводами правил систем противопожарной защиты.


Может еще на форуме "Газоснабжение" спросить?

[ХСВ]

Подскажите пожалуйста кто-то может сталкивался с требованиями пожарников или экспертизы, что необходимо  перекрывать при пожаре газовый электромагнитный клапан?

       Не встречал такого требования.
       В связи с чем возник такой вопрос?
       Эксперт или представитель пожарного надзора обязан указать нормативный документ, если делает замечание или выписывает предписание.

В многоквартирном жилом доме есть офис. В этом офисе имеется специально выделенное помещение для размещения газового котла, для отопления офиса и горячей воды. Этот газовый котел используется только для данного офиса.

           Выделенное помещение для размещения газового котла для отопления офиса - это встроенное помещение котельной, к которому необходимо выполнить требования раздела 6.9 "Требования к зданиям котельных" СП4.13130.2013:
           - выход (из котельной) предусмотреть непосредственно наружу;
           - выделить помещение котельной противопожарными преградами;
           - в помещении котельной предусмотреть легко сбрасываемые конструкции;
           - определить категорию помещения котельной (от "А" - до "Г");
           - оборудовать помещение пожарными кранами 2х2.5;
           Кроме того:
          - 6.9.6 ...не допускается размещение встроенных котельных под жилыми помещениями, непосредственно на перекрытиях жилых помещений, смежными с жилыми помещениями..
          - 5.1.3 В жилых и общественных зданиях не допускается размещать: - производственные и складские помещения категорий А и Б..

           У Вас все это выполнено? На месте контролирующих органов я бы задал эти вопросы.

           При пожаре в офисных помещениях опасные факторы пожара попадут в помещение котельной не ранее чем через 30 мин. (ППСтены 45 мин., ППДверь - 30 мин.) за это время приедет пожарная охрана, служба гор.газа и отключат газ с улицы, не заходя в помещения (п. 6.9.15 На подводящем газопроводе к котельной должны быть установлены: отключающее устройство с изолирующим фланцем на наружной стене здания на высоте не более 1,8 м;..)
         Не вижу смысла отключать отопление при срабатывании АУПС.

[Foxson]

Ссылку нужно смотреть в документации на котёл: если этот клапан из комплекта котла - там должно быть указано к чему он должен-не должен подключаться. Права лезть с хотелками в оборудование котла, имеющего сертификат, нет ни у пожарников, ни у экспертизы.
Если клапан не из комплекта котла (а в котле такой клапан должен быть) - зачем вы его ставите?

[ХСВ]

Клапан ставится до котла:
СП4
6.9.15 ... На подводящем газопроводе к котельной должны быть установлены:
- ...
- быстродействующий запорный клапан с электроприводом внутри помещения котельной;...
В оборудование котла конструктивное изменение не вносится.

[Земский]

В многоквартирном жилом доме есть офис. В этом офисе имеется специально выделенное помещение для размещения газового котла, для отопления офиса и горячей воды. Этот газовый котел используется только для данного офиса. Перед газовым котлом установлен электромагнитный клапан. Этот клапан перекрывается прибором автоматического контроля загазованности (САКЗ). К этому прибору подключены датчики контроля загазованности оксида углерода и датчик контроля природного газа. И вот если в помещении происходит аварийная утечка оксида углерода или природного газа электромагнитный клапан перекрывается прибором САКЗ.
Насколько правомерно требование, чтобы этот клапан перекрывать ещё и от прибора АПС?

В соответствии с СП 60.13330.2012 (п.6.5.7) в помещении с газовым оборудованием следует предусматривать сигнализаторы загазованности по метану и оксиду углерода, срабатывающие при достижении загазованности помещения, равной 10% НКПРП, сблокированные с быстродействующим запорным клапаном и отключающим подачу газа по сигналу загазованности.
В отменённом ППБ-01-03 был пункт о термочувствительном запорном клапане, отключающим подачу газа при достижении температуры в помещении 100 град. , который себя не оправдал.

[Foxson]

ХСВ вряд ли речь идёт о "котельной"

[ХСВ]

В этом офисе имеется специально выделенное помещение для размещения газового котла, для отопления офиса и горячей воды. Этот газовый котел используется только для данного офиса.

Ув. Foxson, а что это, если не котельная? Дайте определение в соответствии с нормами ПБ (укажите пункт СП, статью ФЗ...).

[Foxson]

Это больше похоже на бытовой газовый котёл мощностью 60-150 кВт

[ХСВ]

     

Это больше похоже на бытовой газовый котёл мощностью 60-150 кВт

      Помещение котельной для офисной части жилого здания от этого не становится другим помещением по определению.

[Земский]

а что это, если не котельная?

При мощности котла свыше 360 кВТ котельная, устанавливаются по СП 89.13330 и сп 4.13130, ниже 360 кВТ-теплогенераторная, устанавливаются по СП 60.13330.

[Foxson]

Не готов биться об заклад (не моя тема), но бытовые газовые котлы ("газовые колонки") устанавливаются без проекта - по ТУ от организации, которая ранее называлась "горгаз"

[ХСВ]

Определение СП4.13130.2013:
3.20 котельная: комплекс зданий и сооружений, здание или помещение с установленными в них теплогенераторами (котлами) и вспомогательным технологическим оборудованием, предназначенными для выработки тепловой энергии в целях теплоснабжения.







_{----- добавлено 26 Мая 2019 года, 19:47 -----}
Если выполняются требования СП4, то:

СП60
6.5.3 Индивидуальные теплогенераторы общей теплопроизводительностью 50 кВт и меньше следует устанавливать:
...
- во встроенных помещениях общественного назначения - в специальных помещениях без постоянного пребывания людей (теплогенераторных).

6.5.7 В помещениях, в которых устанавливаются газовые теплогенераторы и другое газовое оборудование, следует предусматривать сигнализаторы загазованности по метану и оксиду углерода, срабатывающие при достижении загазованности помещения, равной 10% НКПРП или ПДК природного газа. Сигнализаторы загазованности должны быть сблокированы с быстродействующими запорными клапанами, установленными на вводе газа в помещение и отключающими подачу газа по сигналу загазованности.

6.6.4 В помещении теплогенераторной следует предусматривать:
а) легкосбрасываемые ограждающие конструкции (в том числе остекленные оконные проемы) и (или) специальные каналы;
б) подачу наружного воздуха, необходимого для горения топлива, согласно 6.5.4;
в) общеобменную вентиляцию согласно 6.5.8;
г) сигнализаторы загазованности по метану и оксиду углерода согласно 6.5.7.

12.23 Контроль за безопасной работой газовых теплогенераторов и другого газового оборудования необходимо организовывать через общую систему обеспечения безопасности здания. Автоматика оборудования должна обеспечивать прекращение подачи топлива при:
- прекращении подачи электроэнергии;
- неисправности цепей защиты;погасании пламени горелки розжига;
- падении давления теплоносителя ниже предельно допустимого значения;
- достижении предельно допустимой температуры теплоносителя;
- нарушении дымоудаления;
- превышении предельно допустимого значения давления газа;
- образовании в воздухе помещения концентрации вредных веществ, превышающих ПДК, а также концентрации горючих веществ, превышающих 10% НКПР газо-, паро-, пылевоздушной смеси (метан, оксид углерода).

АУПС контролирует превышение предельных показателей по дыму, температуре в помещениях (пламени, но это вряд ли, или редко).
т.е. газ не требуется отключать при срабатывании АУПС.


п. 219.  Приказ Росстандарта от 17.04.2019 N 832 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности":
обязательные к исполнению:
- СП4.13130.2013 - полностью
- СП 60.13330.2012 "Отопление, вентиляция и кондиционирование (Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003)"  – Разделы 6, 7, 8.


Постановление Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521 (ред. от 07.12.2016) "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
обязательные к исполнению:
п.42. СП 60.13330.2012 "СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха". Разделы 1, 4 (за исключением пункта 4.7), 5 (за исключением пункта 5.3), 6.1 (пункты 6.1.2 - 6.1.4, 6.1.6, 6.1.7), 6.2 (пункты 6.2.4 - 6.2.6, 6.2.8 - 6.2.10), 6.3 (пункты 6.3.2 - 6.3.8), 6.4 (пункты 6.4.1 - 6.4.3, 6.4.5, 6.4.7 - 6.4.9, 6.4.11, 6.4.14), 6.5 (пункты 6.5.3 - 6.5.8), 7 (пункты 7.1.2, 7.1.3, 7.1.5 - 7.1.10, 7.1.12, 7.1.18, 7.2.1 - 7.3.5, 7.4.1 - 7.4.4, 7.4.6, 7.5.1, 7.5.2, 7.5.5, 7.5.11, 7.6.1 - 7.6.5, 7.9.4 - 7.9.16, 7.10.2, 7.10.3, 7.10.6, 7.10.7, 7.11.1 - 7.11.14), 8, 9 (пункты 9.5, 9.7 - 9.14, 9.16, 9.23), 10, 11 (пункты 11.4.3 - 11.4.7), 12, 13 (пункты 13.3 - 13.7), 14 (пункты 14.1, 14.2), приложения А - Д, Ж, И, К.

[Foxson]

3.20 котельная: комплекс зданий и сооружений, здание или помещение с установленными в них теплогенераторами (котлами) и вспомогательным технологическим оборудованием, предназначенными для выработки тепловой энергии в целях теплоснабжения

"Хорошую религию придумали индусы" - есть повод получить у бабушки малую толику денег за владение "котельной" и за отсутствие кочегара

12.23 Контроль за безопасной работой газовых теплогенераторов и другого газового оборудования необходимо организовывать через общую систему обеспечения безопасности здания. Автоматика оборудования должна обеспечивать прекращение подачи топлива при:
- прекращении подачи электроэнергии;

Здесь всё логично: бытовой котёл рассчитан на пользователя с тех знаниями на 2 мм выше плинтуса: поэтому котёл должен гаснуть отсечкой газа при отсутствии эл энергии. ОПС должна обесточить котёл "при наличии повода", автоматика котла должна закрыть стопорный клапан по газу даже при отсутствии эл энергии (механическим, пневматическим или телепатическим способом). На кой ляд нужен сигнал от ОПС на стопорный клапан погазу? (тем более нужно посчитать задержку на срабатывание эл привода, прежде чем обесточить). Снова переходим к бабушке

[ХСВ]

"Хорошую религию придумали индусы"

Вопросы к ВНИИПО.

_{----- добавлено 26 Мая 2019 года, 20:17 -----}

На кой ляд нужен сигнал от ОПС на стопорный клапан погазу?

ОПС - я так понимаю это охранно - пожарная сигнализация?

газ не требуется отключать при срабатывании АУПС

АУПС (автоматическая установка пожарной сигнализации) не контролирует отключение электроэнергии.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[КВН-68]

Физико-химические и огнеопасные свойства раз...

автор: КВН-68

25 Апреля 2024 года, 09:23

Расчёт пожарных рисков. Программные комплекс...

автор: ХСВ

23 Апреля 2024 года, 21:31

Расчёт путей и времени эвакуации. Методика и...

автор: ddd

22 Апреля 2024 года, 14:53

Размещение пожарных извещателей в ангаре из ...

автор: Dizel 2012

22 Апреля 2024 года, 12:07

Установка огнезащитной кабельной перегородки

автор: Гримек

17 Апреля 2024 года, 12:22

Расчет теплоты сгорания

автор: Seleron

11 Апреля 2024 года, 13:55

Ширина простенка ЛК

автор: Гость13

08 Апреля 2024 года, 11:55

Справочные данные по красителям для нефтепро...

автор: demix1986

04 Апреля 2024 года, 06:22

Физико-химические свойства материалов. Необх...

автор: Файруза

02 Апреля 2024 года, 10:07

Склад хранения красок. Правильность расчёта ...

автор: Земский

27 Марта 2024 года, 10:33

Установка дымовых датчиков на кровле с балка...

автор: Dizel 2012

26 Марта 2024 года, 15:00

Предложения участника форума о внесении изме...

автор: Dizel 2012

24 Марта 2024 года, 22:48

расчет ГЖ на взрыв при возможности образован...

автор: Seleron

21 Марта 2024 года, 14:31

Взрывоопасная пыль

автор: Seleron

20 Марта 2024 года, 16:49

СОУЭ при 2-х пожарных отсеках в здании.

автор: Коты

14 Марта 2024 года, 12:26

[317]

Сейчас на форумах: гостей - 317, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: Чистильщик