Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19587
ТочкаВсего тем - 27332
ТочкаВсего сообщений - 255659
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

перекрытие электромагнитного газового клапана при пожаре

Количество просмотров - 783
(ссылка на эту тему)
Александр-1977
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 20 Мая 2019 года, 09:06
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, коллеги.
Подскажите пожалуйста кто-то может сталкивался с требованиями пожарников или экспертизы, что необходимо  перекрывать при пожаре газовый электромагнитный клапан?
Суть в чём. В многоквартирном жилом доме есть офис. В этом офисе имеется специально выделенное помещение для размещения газового котла, для отопления офиса и горячей воды. Этот газовый котел используется только для данного офиса. Перед газовым котлом установлен электромагнитный клапан. Этот клапан перекрывается прибором автоматического контроля загазованности (САКЗ). К этому прибору подключены датчики контроля загазованности оксида углерода и датчик контроля природного газа. И вот если в помещении происходит аварийная утечка оксида углерода или природного газа электромагнитный клапан перекрывается прибором САКЗ.
Насколько правомерно требование, чтобы этот клапан перекрывать ещё и от прибора АПС?
Просьба не просто писать, что требование правомерно или не правомерно. Просьба дать ссылку на пункт и норматив, чтобы ответ был подкреплён.

Заранее благодарю, все кто ответит

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)
Игорь В.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 20 Мая 2019 года, 10:58
(ссылка на это сообщение)

Пока что это нашел
СП 62.13330.2011
7.2* Оснащение газифицируемых помещений системами контроля загазованности (по метану, СУГ и оксиду углерода) и обеспечения пожарной безопасности с автоматическим отключением подачи газа и выводом сигналов на диспетчерский пункт или в помещение с постоянным присутствием персонала устанавливается документами, указанными в 7.1, [8], [9] и сводами правил систем противопожарной защиты.


Может еще на форуме "Газоснабжение" спросить?

Инженер (Глазов, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 22 Мая 2019 года, 09:19
(ссылка на это сообщение)

Подскажите пожалуйста кто-то может сталкивался с требованиями пожарников или экспертизы, что необходимо  перекрывать при пожаре газовый электромагнитный клапан?
       Не встречал такого требования.
       В связи с чем возник такой вопрос?
       Эксперт или представитель пожарного надзора обязан указать нормативный документ, если делает замечание или выписывает предписание.

В многоквартирном жилом доме есть офис. В этом офисе имеется специально выделенное помещение для размещения газового котла, для отопления офиса и горячей воды. Этот газовый котел используется только для данного офиса.
           Выделенное помещение для размещения газового котла для отопления офиса - это встроенное помещение котельной, к которому необходимо выполнить требования раздела 6.9 "Требования к зданиям котельных" СП4.13130.2013:
           - выход (из котельной) предусмотреть непосредственно наружу;
           - выделить помещение котельной противопожарными преградами;
           - в помещении котельной предусмотреть легко сбрасываемые конструкции;
           - определить категорию помещения котельной (от "А" - до "Г");
           - оборудовать помещение пожарными кранами 2х2.5;
           Кроме того:
          - 6.9.6 ...не допускается размещение встроенных котельных под жилыми помещениями, непосредственно на перекрытиях жилых помещений, смежными с жилыми помещениями..
          - 5.1.3 В жилых и общественных зданиях не допускается размещать: - производственные и складские помещения категорий А и Б..

           У Вас все это выполнено? На месте контролирующих органов я бы задал эти вопросы.

           При пожаре в офисных помещениях опасные факторы пожара попадут в помещение котельной не ранее чем через 30 мин. (ППСтены 45 мин., ППДверь - 30 мин.) за это время приедет пожарная охрана, служба гор.газа и отключат газ с улицы, не заходя в помещения (п. 6.9.15 На подводящем газопроводе к котельной должны быть установлены: отключающее устройство с изолирующим фланцем на наружной стене здания на высоте не более 1,8 м;..)
         Не вижу смысла отключать отопление при срабатывании АУПС.


? (Пенза, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 22 Мая 2019 года, 13:17
(ссылка на это сообщение)

Ссылку нужно смотреть в документации на котёл: если этот клапан из комплекта котла - там должно быть указано к чему он должен-не должен подключаться. Права лезть с хотелками в оборудование котла, имеющего сертификат, нет ни у пожарников, ни у экспертизы.
Если клапан не из комплекта котла (а в котле такой клапан должен быть) - зачем вы его ставите?

Монтажник (Челябинск, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 24 Мая 2019 года, 20:10
(ссылка на это сообщение)

Клапан ставится до котла:
СП4
6.9.15 ... На подводящем газопроводе к котельной должны быть установлены:
- ...
- быстродействующий запорный клапан с электроприводом внутри помещения котельной;...
 В оборудование котла конструктивное изменение не вносится.

? (Пенза, Россия)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 25 Мая 2019 года, 09:17
(ссылка на это сообщение)

В многоквартирном жилом доме есть офис. В этом офисе имеется специально выделенное помещение для размещения газового котла, для отопления офиса и горячей воды. Этот газовый котел используется только для данного офиса. Перед газовым котлом установлен электромагнитный клапан. Этот клапан перекрывается прибором автоматического контроля загазованности (САКЗ). К этому прибору подключены датчики контроля загазованности оксида углерода и датчик контроля природного газа. И вот если в помещении происходит аварийная утечка оксида углерода или природного газа электромагнитный клапан перекрывается прибором САКЗ.
Насколько правомерно требование, чтобы этот клапан перекрывать ещё и от прибора АПС?

В соответствии с СП 60.13330.2012 (п.6.5.7) в помещении с газовым оборудованием следует предусматривать сигнализаторы загазованности по метану и оксиду углерода, срабатывающие при достижении загазованности помещения, равной 10% НКПРП, сблокированные с быстродействующим запорным клапаном и отключающим подачу газа по сигналу загазованности.
В отменённом ППБ-01-03 был пункт о термочувствительном запорном клапане, отключающим подачу газа при достижении температуры в помещении 100 град. , который себя не оправдал.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 25 Мая 2019 года, 17:30
(ссылка на это сообщение)

ХСВ вряд ли речь идёт о "котельной"

Монтажник (Челябинск, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 26 Мая 2019 года, 15:01
(ссылка на это сообщение)

В этом офисе имеется специально выделенное помещение для размещения газового котла, для отопления офиса и горячей воды. Этот газовый котел используется только для данного офиса.
Ув. Foxson, а что это, если не котельная? Дайте определение в соответствии с нормами ПБ (укажите пункт СП, статью ФЗ...).


? (Пенза, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 26 Мая 2019 года, 16:00
(ссылка на это сообщение)

Это больше похоже на бытовой газовый котёл мощностью 60-150 кВт

Монтажник (Челябинск, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 26 Мая 2019 года, 18:20
(ссылка на это сообщение)

     
Это больше похоже на бытовой газовый котёл мощностью 60-150 кВт
      Помещение котельной для офисной части жилого здания от этого не становится другим помещением по определению.

? (Пенза, Россия)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 26 Мая 2019 года, 18:23
(ссылка на это сообщение)

а что это, если не котельная?
При мощности котла свыше 360 кВТ котельная, устанавливаются по СП 89.13330 и сп 4.13130, ниже 360 кВТ-теплогенераторная, устанавливаются по СП 60.13330.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 26 Мая 2019 года, 18:37
(ссылка на это сообщение)

Не готов биться об заклад (не моя тема), но бытовые газовые котлы ("газовые колонки") устанавливаются без проекта - по ТУ от организации, которая ранее называлась "горгаз"

Монтажник (Челябинск, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 26 Мая 2019 года, 19:31
(ссылка на это сообщение)

Определение СП4.13130.2013:
3.20 котельная: комплекс зданий и сооружений, здание или помещение с установленными в них теплогенераторами (котлами) и вспомогательным технологическим оборудованием, предназначенными для выработки тепловой энергии в целях теплоснабжения.







----- добавлено 26 Мая 2019 года, 19:47 -----
Если выполняются требования СП4, то:

СП60
6.5.3 Индивидуальные теплогенераторы общей теплопроизводительностью 50 кВт и меньше следует устанавливать:
...
- во встроенных помещениях общественного назначения - в специальных помещениях без постоянного пребывания людей (теплогенераторных).

6.5.7 В помещениях, в которых устанавливаются газовые теплогенераторы и другое газовое оборудование, следует предусматривать сигнализаторы загазованности по метану и оксиду углерода, срабатывающие при достижении загазованности помещения, равной 10% НКПРП или ПДК природного газа. Сигнализаторы загазованности должны быть сблокированы с быстродействующими запорными клапанами, установленными на вводе газа в помещение и отключающими подачу газа по сигналу загазованности.

6.6.4 В помещении теплогенераторной следует предусматривать:
а) легкосбрасываемые ограждающие конструкции (в том числе остекленные оконные проемы) и (или) специальные каналы;
б) подачу наружного воздуха, необходимого для горения топлива, согласно 6.5.4;
в) общеобменную вентиляцию согласно 6.5.8;
г) сигнализаторы загазованности по метану и оксиду углерода согласно 6.5.7.

12.23 Контроль за безопасной работой газовых теплогенераторов и другого газового оборудования необходимо организовывать через общую систему обеспечения безопасности здания. Автоматика оборудования должна обеспечивать прекращение подачи топлива при:
- прекращении подачи электроэнергии;
- неисправности цепей защиты;погасании пламени горелки розжига;
- падении давления теплоносителя ниже предельно допустимого значения;
- достижении предельно допустимой температуры теплоносителя;
- нарушении дымоудаления;
- превышении предельно допустимого значения давления газа;
- образовании в воздухе помещения концентрации вредных веществ, превышающих ПДК, а также концентрации горючих веществ, превышающих 10% НКПР газо-, паро-, пылевоздушной смеси (метан, оксид углерода).

АУПС контролирует превышение предельных показателей по дыму, температуре в помещениях (пламени, но это вряд ли, или редко).
т.е. газ не требуется отключать при срабатывании АУПС.


п. 219.  Приказ Росстандарта от 17.04.2019 N 832 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности":
обязательные к исполнению:
- СП4.13130.2013 - полностью
- СП 60.13330.2012 "Отопление, вентиляция и кондиционирование (Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003)"  – Разделы 6, 7, 8.


Постановление Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521 (ред. от 07.12.2016) "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
обязательные к исполнению:
п.42. СП 60.13330.2012 "СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха". Разделы 1, 4 (за исключением пункта 4.7), 5 (за исключением пункта 5.3), 6.1 (пункты 6.1.2 - 6.1.4, 6.1.6, 6.1.7), 6.2 (пункты 6.2.4 - 6.2.6, 6.2.8 - 6.2.10), 6.3 (пункты 6.3.2 - 6.3.8), 6.4 (пункты 6.4.1 - 6.4.3, 6.4.5, 6.4.7 - 6.4.9, 6.4.11, 6.4.14), 6.5 (пункты 6.5.3 - 6.5.8), 7 (пункты 7.1.2, 7.1.3, 7.1.5 - 7.1.10, 7.1.12, 7.1.18, 7.2.1 - 7.3.5, 7.4.1 - 7.4.4, 7.4.6, 7.5.1, 7.5.2, 7.5.5, 7.5.11, 7.6.1 - 7.6.5, 7.9.4 - 7.9.16, 7.10.2, 7.10.3, 7.10.6, 7.10.7, 7.11.1 - 7.11.14), 8, 9 (пункты 9.5, 9.7 - 9.14, 9.16, 9.23), 10, 11 (пункты 11.4.3 - 11.4.7), 12, 13 (пункты 13.3 - 13.7), 14 (пункты 14.1, 14.2), приложения А - Д, Ж, И, К.



? (Пенза, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 26 Мая 2019 года, 20:00
(ссылка на это сообщение)

3.20 котельная: комплекс зданий и сооружений, здание или помещение с установленными в них теплогенераторами (котлами) и вспомогательным технологическим оборудованием, предназначенными для выработки тепловой энергии в целях теплоснабжения
"Хорошую религию придумали индусы" - есть повод получить у бабушки малую толику денег за владение "котельной" и за отсутствие кочегара [улыбка]
12.23 Контроль за безопасной работой газовых теплогенераторов и другого газового оборудования необходимо организовывать через общую систему обеспечения безопасности здания. Автоматика оборудования должна обеспечивать прекращение подачи топлива при:
- прекращении подачи электроэнергии;
Здесь всё логично: бытовой котёл рассчитан на пользователя с тех знаниями на 2 мм выше плинтуса: поэтому котёл должен гаснуть отсечкой газа при отсутствии эл энергии. ОПС должна обесточить котёл "при наличии повода", автоматика котла должна закрыть стопорный клапан по газу даже при отсутствии эл энергии (механическим, пневматическим или телепатическим способом). На кой ляд нужен сигнал от ОПС на стопорный клапан погазу? (тем более нужно посчитать задержку на срабатывание эл привода, прежде чем обесточить). Снова переходим к бабушке [улыбка]

Монтажник (Челябинск, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 26 Мая 2019 года, 20:12
(ссылка на это сообщение)

"Хорошую религию придумали индусы"
Вопросы к ВНИИПО.

----- добавлено 26 Мая 2019 года, 20:17 -----
На кой ляд нужен сигнал от ОПС на стопорный клапан погазу?
ОПС - я так понимаю это охранно - пожарная сигнализация?
газ не требуется отключать при срабатывании АУПС
АУПС (автоматическая установка пожарной сигнализации) не контролирует отключение электроэнергии.

? (Пенза, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему

Журнал Технологии Безопасности
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Viki 1984 Vili
Вчера в 15:57

Вчера в 13:06

автор: Engineerhelper
Вчера в 07:14

автор: Engineerhelper
Вчера в 06:59

автор: Vоlk
15 Августа 2019 года, 21:01

автор: Nikolins
14 Августа 2019 года, 17:52

автор: Nikolins
14 Августа 2019 года, 15:59

автор: легко
14 Августа 2019 года, 00:11

автор: Utell
12 Августа 2019 года, 17:19

автор: Fil Tec
11 Августа 2019 года, 15:27

09 Августа 2019 года, 16:07

автор: Денис 098
08 Августа 2019 года, 16:21

автор: Земский
08 Августа 2019 года, 11:02

автор: Знахарь
03 Августа 2019 года, 07:17

автор: Близнец
02 Августа 2019 года, 11:31

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 09:03
Доброе утро.
12 Августа 2019 года, 13:45
С прошедшим днем строителя всех)
10 Августа 2019 года, 15:16
С праздником! С Днем Строителя!
Здоровья, успехов и всего самого наилучшего!
10 Августа 2019 года, 07:37
с ДНЕМ СТРОИТЕЛЯ всех!
03 Августа 2019 года, 07:02
Доброе утро! Оказывается по субботам вся спят, кроме меня))
24 Июля 2019 года, 14:22
O_O
27 Июня 2019 года, 11:02
Добро пожаловать на наш Telegram-канал https://www.proektant.org/index.php?topic=46930.0
24 Июня 2019 года, 10:29
Понял. Втягиваюсь по-тихоньку...
21 Июня 2019 года, 15:55
Добрый день.
Добро пожаловать на наш Telegram-канал https://www.proektant.org/index.php?topic=46930.0
21 Июня 2019 года, 15:54
babauka_009, такая возможность доступна только кураторам. Считаем, что нет необходимости в такой функции для всех

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 973, пользователей - 24
Имена присутствующих пользователей:
ZVA, Posetitel, Маргаритa, Денс, This is.., Alexperm, Антониони, Projetc, ИК, ТОЭ, Badweiser, Юра 123, Sliper 89, VadGKorn, Ната 1204, Нович_ОК, R 13, РоманC, Имя 667, Sergik 1, Diego, Urius 100, Курбан, Никнейм
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines