Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19599
Всего тем - 27137
Всего сообщений - 253788
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

ОСУП в административном здании. Помогите разобраться.

Количество просмотров - 740
(ссылка на эту тему)
Elektrek
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 11 Апреля 2019 года, 11:25
(ссылка на это сообщение)

Всем привет. Помогите разобраться. Есть административное здание. Вокруг здания по периметру контур заземления совмещенный с контуром молниезащиты. На первом этаже электрощитовая, в ней ГРЩ с ГЗШ совмещенной с шиной РЕ. В  электощитовой по периметру проложен контур из стальной полосы 40х4 (здание уже построено и он уже проложен согласно проекта прошедшего экспертизу).  Так вот есть вопрос:
Чем является контур в электрощитовой? Согласно ПУЭ  п.1.7.82 он является рабочим контуром заземления. А если его соединить с наружным контуром  заземления здания напрямую, то уже  заземляющим проводником. Или я не прав? Т.е. можно ли контур заземления вокруг здания соединить с контуром электрощитовой, а далее контур электрощитовой уже соединить с ГЗШ. Или же необходимо от контура заземления вести полосу/кабель к ГЗШ, а от ГЗШ уже вести к контуру заземления электрощитовой?

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 11 Апреля 2019 года, 12:04
(ссылка на это сообщение)

Всем привет. Помогите разобраться. Есть административное здание. Вокруг здания по периметру контур заземления совмещенный с контуром молниезащиты. На первом этаже электрощитовая, в ней ГРЩ с ГЗШ совмещенной с шиной РЕ. В  электощитовой по периметру проложен контур из стальной полосы 40х4 (здание уже построено и он уже проложен согласно проекта прошедшего экспертизу).  Так вот есть вопрос:
Чем является контур в электрощитовой? Согласно ПУЭ  п.1.7.82 он является рабочим контуром заземления. А если его соединить с наружным контуром  заземления здания напрямую, то уже  заземляющим проводником. Или я не прав? Т.е. можно ли контур заземления вокруг здания соединить с контуром электрощитовой, а далее контур электрощитовой уже соединить с ГЗШ. Или же необходимо от контура заземления вести полосу/кабель к ГЗШ, а от ГЗШ уже вести к контуру заземления электрощитовой?
Все должно было быть в проекте, тем более прошедшему экспертизу. Могут быть разные решения в зависимости от требований к ЗУ здания и ЗУ молниезащиты. Обычно рекомендуется объединять все ЗУ, но есть исключения когда хотят иметь независимое функциональное ЗУ, вынося его за 20м или глубоко заглубляя

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Elektrek
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 11 Апреля 2019 года, 12:23
(ссылка на это сообщение)

Все должно было быть в проекте, тем более прошедшему экспертизу.
В проекте решение есть, сделано согласно схемы  ПУЭ  п.1.7.82. От наружного контура проложена полоса 40х4 к ГЗШ, а от ГЗШ уже проложена полоса 40х4 к контуру рабочего заземления электрощитовой. И делаться будет именно так. А меня интересует вопрос, а можно ли было сделать по другому. От контура заземления проложить полосу не к ГЗШ, а напрямую к рабочему контуру заземления электрощитовой, т.е. объединить контуры в одно ЗУ, а затем уже соединить с ГЗШ. Отличие в том, что в первом случае мы от ГЗШ можем по отдельности отсоединить контуры для замеров, а во втором случае они как единое целое.

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 11 Апреля 2019 года, 12:43
(ссылка на это сообщение)

Все должно было быть в проекте, тем более прошедшему экспертизу.
В проекте решение есть, сделано согласно схемы  ПУЭ  п.1.7.82. От наружного контура проложена полоса 40х4 к ГЗШ, а от ГЗШ уже проложена полоса 40х4 к контуру рабочего заземления электрощитовой. И делаться будет именно так. А меня интересует вопрос, а можно ли было сделать по другому. От контура заземления проложить полосу не к ГЗШ, а напрямую к рабочему контуру заземления электрощитовой, т.е. объединить контуры в одно ЗУ, а затем уже соединить с ГЗШ. Отличие в том, что в первом случае мы от ГЗШ можем по отдельности отсоединить контуры для замеров, а во втором случае они как единое целое.

Я считаю, что прокладывать можно как угодно, лишь бы контур был и был проложен по кратчайшему пути. При замерах важно иметь нормальное результирующее сопротивление, а не гнаться за нормами каждого в отдельности

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #5 : 12 Апреля 2019 года, 03:33
(ссылка на это сообщение)

если у вас ГЗШ соединяется к контуру в электрощитовой, к которому в свою очередь присоединяются заземляющее устройство то этот контур защитный заземляющий проводник
если у вас заземляющий устройство присоединяться к ГЗШ, минуя данный контур электрощитовой ,а он отдельно образован сам по себе и также прицеплен к ГЗШ то это защитный проводник уравнивания потенциалов

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Elektrek
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 16 Апреля 2019 года, 09:22
(ссылка на это сообщение)

Всем спасибо за ответ!

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 18 Апреля 2019 года, 05:40
(ссылка на это сообщение)

Контур в эл.щитовой это шина дополнительного уравнивания потенциалов, выполняется в целях эл. безопасности. Если рассматривать этот вопрос с точки зрения НТД то от ЗУ проводники д.б. присоединены к ГЗШ. Если по физике, строго говоря все равно, главное обеспечить эквипотенциальность ОПЧ и СПЧ.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Pvm
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 18 Апреля 2019 года, 09:07
(ссылка на это сообщение)

Если рассматривать этот вопрос с точки зрения НТД то от ЗУ проводники д.б. присоединены к ГЗШ
В одном из комментариев/ответов на вопросы после введения главы 1.7 7 издания ПУЭ (в журнале Новости электротехники или в бюллетене, не помню точно) Л.Казанцева (или другой разработчик этой главы) вводил(а) понятие "распределенная ГЗШ" - к ней можно отнести, например, проводник уравнивания потенциалов в электрощитовой (при присоединении непосредственно к нему заземляющего проводника от ЗУ и проводников ОСУП)

Инженер-проектировщик (Северодвинск, Россия)
Elektrek
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 18 Апреля 2019 года, 10:32
(ссылка на это сообщение)

Если рассматривать этот вопрос с точки зрения НТД то от ЗУ проводники д.б. присоединены к ГЗШ
В одном из комментариев/ответов на вопросы после введения главы 1.7 7 издания ПУЭ (в журнале Новости электротехники или в бюллетене, не помню точно) Л.Казанцева (или другой разработчик этой главы) вводил(а) понятие "распределенная ГЗШ" - к ней можно отнести, например, проводник уравнивания потенциалов в электрощитовой (при присоединении непосредственно к нему заземляющего проводника от ЗУ и проводников ОСУП)
Как я понимаю, это возможно только в том случае, если сечение контура уравнивания потенциалов электрощитовой будет равно сечению PEN проводника. Думаю это не целесообразно.

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 18 Апреля 2019 года, 13:52
(ссылка на это сообщение)

Как я понимаю, это возможно только в том случае, если сечение контура уравнивания потенциалов электрощитовой будет равно сечению PEN проводника. Думаю это не целесообразно.
Данный вопрос нормируется ПУЭ  п.1.7.137, не более 25 мм2 меди или 200 мм2 стали, т.е. шины 40х5 вполне достаточно, что и повсеместно применяется в промышленных эл.установках

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #11 : 19 Апреля 2019 года, 09:30
(ссылка на это сообщение)

Данный вопрос нормируется ПУЭ  п.1.7.137, не более 25 мм2 меди или 200 мм2 стали, т.е. шины 40х5 вполне достаточно, что и повсеместно применяется в промышленных эл.установках

а для картинки справа вы тоже 1.7.137 примените?

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Elektrek
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 19 Апреля 2019 года, 10:07
(ссылка на это сообщение)

Данный вопрос нормируется ПУЭ  п.1.7.137, не более 25 мм2 меди или 200 мм2 стали, т.е. шины 40х5 вполне достаточно, что и повсеместно применяется в промышленных эл.установках
[Вложение испорчено или не существует]
а для картинки справа вы тоже 1.7.137 примените?
Мое мнение для картинки справа п. 1.7.113 ПУЭ. Т.е. контур заземления электрощитовой является продолжением ЗУ.
понятие "распределенная ГЗШ" - к ней можно отнести, например, проводник уравнивания потенциалов в электрощитовой (при присоединении непосредственно к нему заземляющего проводника от ЗУ и проводников ОСУП)
А вот в этом случае контур электрощитовой нужно выбирать согласно п.1.7.119 ПУЭ, т.к. он является ГЗШ. Возможно  я и не прав, поправьте.

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 19 Апреля 2019 года, 13:20
(ссылка на это сообщение)

а для картинки справа вы тоже 1.7.137 примените?
Для картинки п. 1.7.126

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Pvm
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 19 Апреля 2019 года, 13:33
(ссылка на это сообщение)

Т.е. контур заземления электрощитовой является продолжением ЗУ.
с какого перепуга? Читайте ПУЭ - это заземляющий проводник

----- добавлено 19 Апреля 2019 года, 13:45 -----
контур электрощитовой нужно выбирать согласно п.1.7.119 ПУЭ, т.к. он является ГЗШ
более правильно в данном случае, по-видимому, обращаться не к ПУЭ, а к технич. циркулляру №6 Росэлектромонтажа - так как питающие кабели зачастую имеют большое сечение для снижения потерь напряжения.

Инженер-проектировщик (Северодвинск, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 21 Апреля 2019 года, 21:00
(ссылка на это сообщение)

циркулляру №6 Росэлектромонтаж
Этот и без того крайне сомнительный документ ссылается на не действующие стандарты.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Егор 81
Сегодня в 02:45

автор: Восток 57
Сегодня в 02:06

Вчера в 21:46

автор: Posetitel
Вчера в 02:38

автор: Омон
17 Июня 2019 года, 20:52

автор: Восток 57
17 Июня 2019 года, 16:22

автор: C000ler
17 Июня 2019 года, 15:49

автор: DJI
17 Июня 2019 года, 12:06

автор: ПТЗ
16 Июня 2019 года, 21:42

автор: Восток 57
15 Июня 2019 года, 22:23

автор: РоманC
15 Июня 2019 года, 18:27

15 Июня 2019 года, 15:20

автор: Фил
15 Июня 2019 года, 11:54

автор: Фил
15 Июня 2019 года, 11:47

автор: KSB
15 Июня 2019 года, 06:34

Последние 10 cообщений чата:
13 Июня 2019 года, 13:53
А у Вас?)
13 Июня 2019 года, 13:08
В Минске +32 Градуса
03 Июня 2019 года, 16:23
Вот и Лето наступило!!! [улыбка] [подмигиваю] [привет] [согласен]
31 Мая 2019 года, 07:25
Всех с последним днем весны. Встречаем выходные и лето!
09 Мая 2019 года, 09:06
Поздравляю всех с этим важным для каждого из нас праздником. С Днем Победы всех Вас!
06 Мая 2019 года, 18:12
Коллеги, поздравляю с наступающим Днем Великой Победы!
Желаю Мира и Добра в Ваших домах!!!
23 Апреля 2019 года, 15:46
ищу работу по переносу,переключению кроссов
16 Апреля 2019 года, 12:40
Добрый!
16 Апреля 2019 года, 11:04
Добрый день, коллеги.
20 Марта 2019 года, 14:16
спасибо!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 229, пользователей - 2
Имена присутствующих пользователей:
Dmitriy52nnov, Максим R
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines