Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19661
Всего тем - 26988
Всего сообщений - 252298
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Приведение однофазной нагрузки к трехфазной. Влияние индуктивного сопротивления

Количество просмотров - 817
(ссылка на эту тему)
Ната 1204
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 02 Апреля 2019 года, 11:54
(ссылка на это сообщение)

Добрый день! Выполняю проект по реконструкции ВЛИ 0,4кВ  дачного поселка. При выполнении расчетов возникла проблема приведения однофазной нагрузки к условно трехфазной, абоненты есть и однофазные 27 ед. и трехфазные 2 ед.. Изучала РТМ 36.18.32.4-92*,  если более 3 потребителей и одинаковый косинус фи, то активная мощность однофазного потребителя, приведенная к условно трехфазной, согласно формул, указанных в п.3.2.1.6 и  п 3.2.7. считается по формуле Ру3=3*Р1*Ки*Км. У меня заявленная мощность однофазного потребителя Р1=6кВт, для трехфазного Р3=14кВт. Я посчитала Ру3=3*6*0,2325*0,65=2,70кВт, где Ко=0,2325 коэффициент одновременности, Кс=0,65 коэффициент спроса, также и для Р3=14*0,8*1=11,2, принятые по таб. 7.2 и 7.3. И выполнила расчет потерь, но переживаю что может неправильно что то посчитала, ведь от этого зависит и рабочий ток, и проверка чувствительности защиты, а тут еще и потери превышают все нормы, хочу убедить заказчика что надо запитать от другого источника или поставить КТП, потому что линия длинная, потери больше 5%, да и соответственно проблема с защитой. Большая просьба помогите разобраться правильно ли я выполнила расчеты. При расчетах многие данные брала на этом форуме, за что огромное спасибо!!!!!!!!!!!!!!!
* Общие потери.xlsx
(108.77 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 14]

Проектировщик (Ставрополь, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 02 Апреля 2019 года, 12:37
(ссылка на это сообщение)

Абонентов равномерно распределяют по фазам
Ната 1204
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 02 Апреля 2019 года, 12:41
(ссылка на это сообщение)

Да в данном случае, по 9 однофазных приемников в каждой фазе, равномерно распределены по фазам,  но правильно ли выполнен расчет? И просто на будущее хотелось научиться правильно выполнять расчет по приведению однофазной нагрузки к условно трехфазной.

Проектировщик (Ставрополь, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 02 Апреля 2019 года, 12:52
(ссылка на это сообщение)

Никакого приведения не делается в Вашем случае. Можно только весьма приближенно  (у Ваc же не идеально равномерно распределенная по длине нагрузка) прикинуть, что максимальная потеря приблизительно будет равна расчитанной при эквивалентной трехфазной нагрузке (сумма потребителей) с половинной длиной линии. Для детального расчета считайте по участкам любым способом (по моментам несколько приближенно, или строго по формулам ТОЭ для максимальной точности)
Ната 1204
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 02 Апреля 2019 года, 12:55
(ссылка на это сообщение)

Спасибо Вам огромное!!!!!!!!!!!!!!11

Проектировщик (Ставрополь, Россия)
Infane
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 02 Апреля 2019 года, 15:16
(ссылка на это сообщение)

по моментам несколько приближенно
Считаю именно по моментам падение напряжения, приближенно получается из-за оставшейся нагрузки или почему?

Инженер (Новгород, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 02 Апреля 2019 года, 15:44
(ссылка на это сообщение)

Чисто математически, там (в этом методе) упрощены исх. данные (для расчета) в части реактива как правило, насколько помню
Никнейм
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 05 Апреля 2019 года, 07:51
(ссылка на это сообщение)

Infane,
Метод момента мощности (который рассчитывается с помощью коэф-та С), не учитывает полный ток и его реактивную составляющую. Сегодня расчет потери напряжения для небольших сетей освещения и мелкой силовой сети вполне применим, т.к. cos f  в таких цепях , как правило, высок, а сечения кабелей невелики (до 16 кв. мм). Согласно ГОСТ Р 50571.5.52-2011 реактивное сопротивление всех кабелей, ввиду отсутствия каких-либо точных данных,  следует для расчета принимать равным 0,08 мОм/м. Для сравнения активное сопротивление жилы 4 кв.мм по меди равно 4,61 мОм/м, а для жилы 150 кв. мм - 0,124. Т.е. в первом случае реактивное сопротивление составляет всего ~2% от активного, а во втором уже 64,5%. При этом стоит отметить, что реактивный ток, как правило, в разы меньше активного, поэтому влияние реактивного сопротивления на потери напряжения существенно, но не является определяющим.

Инженер-электрик ( ? , Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #9 : 05 Апреля 2019 года, 08:01
(ссылка на это сообщение)

Для сравнения активное сопротивление жилы 4 кв.мм по меди равно 4,61 мОм/м, а для жилы 150 кв. мм - 0,124. Т.е. в первом случае реактивное сопротивление составляет всего ~2% от активного, а во втором уже 64,5%
Вроде как , с увеличением сечения проводника, его реактивное сопротивление должно уменьшаться, а не наоборот?

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Никнейм
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 05 Апреля 2019 года, 13:56
(ссылка на это сообщение)

По старым справочникам реактивное сопротивление колеблется от 0,1 мОм/м (2,5 кв. мм), до 0,058 мОм/м (240 кв.мм). Для 150 кв.мм значение около 0,059 мО/м, эти значения очень близки к значению из ГОСТ. Однако, справочник не вполне нормативный документ по сравнению с ГОСТом, который диктует значение 0,08мОм. И, как мы видим, с увеличением сечения реактивное сопротивление снижается  с  гораздо меньшей кратностью, нежели активное.

Инженер-электрик ( ? , Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #11 : 05 Апреля 2019 года, 14:19
(ссылка на это сообщение)

И, как мы видим, с увеличением сечения реактивное сопротивление снижается  с  гораздо меньшей кратностью, нежели активное.
Видимо работает тот же эффект, как и в пластинах магнитопровода трансформатора, которые стараются сделать изолированными друг от друга и потоньше (токи Фуко)?

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 05 Апреля 2019 года, 14:38
(ссылка на это сообщение)

Какие Фуко?! Кровь из глаз, блин
Индуктивность зависит от геометрических размеров проводников, их расположения друг относительно друга и проницаемости среды. ВСЕ!!!
Вот см., например, формулу 2-16 с примечаниями ниже
Когда сечение жил кабеля увеличивается  индуктивность снижается, но нелинейно
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #13 : 05 Апреля 2019 года, 15:02
(ссылка на это сообщение)

 
* ТОКИ ФУКО.doc
(39 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 6]

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 05 Апреля 2019 года, 15:13
(ссылка на это сообщение)

ТОЭ-ник у тебя правильный, см. ТОЭ насчет разницы в магнитных свойствах разных металлов
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #15 : 05 Апреля 2019 года, 16:55
(ссылка на это сообщение)

токи Фуко имеют ту же причину, что и токи самоиндукции и работают в одном направлении с ними, противодействуя изменению первичного магн. потока, то есть увеличивают индуктивность проводника и индук. сопротивление.  Поэтому говорить, что это бред и "кровь из глаз" -поспешно.

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Diego
Сегодня в 10:46

автор: Diego
Сегодня в 10:33

автор: DVolg 174
Сегодня в 09:01

автор: ElectroLamp
Сегодня в 08:48

автор: A-moroz
Вчера в 23:31

автор: Pol Nik
Вчера в 21:46

Вчера в 16:18

автор: ПТЗ
Вчера в 15:45

автор: Gastarbeiter
Вчера в 15:22

автор: Vоlk
Вчера в 15:01

автор: ПТЗ
Вчера в 14:57

автор: ПТЗ
Вчера в 14:22

автор: Diego
Вчера в 11:11

автор: Pol Nik
Вчера в 10:31

автор: Diego
Вчера в 10:16

Последние 10 cообщений чата:
16 Апреля 2019 года, 12:40
Добрый!
16 Апреля 2019 года, 11:04
Добрый день, коллеги.
20 Марта 2019 года, 14:16
спасибо!
07 Марта 2019 года, 15:47
Всех девчонок с наступающим!
27 Февраля 2019 года, 09:55
Доброго дня всем) Может есть тут кто делает проекты на учет сточных вод с ИП? Есть работка. [подмигиваю]
19 Февраля 2019 года, 17:33
всем привет!! У нас солнце и как будто весна!)))
13 Февраля 2019 года, 22:29
Приветствую всех.
06 Февраля 2019 года, 15:33
Доброго дня всем.
01 Февраля 2019 года, 16:11
В новый год с новым дизайном) Ждем новых полезных функций!
28 Января 2019 года, 14:01
Добрый день. У нас обновился сайт proektant.ru ( https://www.proektant.org/index.php?topic=46188.0 )

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1159, пользователей - 26
Имена присутствующих пользователей:
Нович_ОК, Mav, Imp, Pglubokov, Ярослав1997, Роспроект, Dmitriy52nnov, E.S., Ingenеr 2017, Mikhail 007, VadGKorn, Baar, Юра 123, ЕвгенийБ, Димитрий Р., ТОЭ, Проектант 63, Alex-pankrat, Нач. отдела, Sergik 1, Vadim 220, Beroes Group, Ivan 2405, Diego, Земский, DVolg 174
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines