beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20130
  • Всего тем - 32880
  • Всего сообщений - 279654
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Защита электрических сетей напряжением до 1 кВ. Уставки защит на автоматах 0,4 кВ

Количество просмотров - 5429
(ссылка на эту тему)
Trust Me
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по программам для проектирования"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 01 Апреля 2019 года, 01:21
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, друзья! Помогите разобраться с уставками защит в сетях 0,4 кВ.
Есть трехполюсный автомат ABB. У него есть электронный расцепитель, который имеет определенный набор защит: перегруз + МТЗ + отсечка + защита от замыканий на землю (прикреплю ниже снимок).
С перегрузом все понятно, с мтз тоже. А вот как быть с отсечкой и с защитой от замыканий на землю (которая к тому же еще и имеет такой странный для меня диапазон уставок)?
От какого тока отстраивается отсечка в сетях 0,4 кВ? Также как и в 6 кВ - от максимального тока трехфазного короткого?
С защитой от замыкания на землю вообще ничего не понятно - диапазон уставок ниже номинального тока...

Как всегда, заранее спасибо за внимание к моему вопросу!

Защиты.png
 
* Защиты.png
(160.18 Кб, 1205x932)  [скачать]  [загрузок: 1599]

Менеджер проектов (Тбилиси, Грузия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 01 Апреля 2019 года, 08:34
(ссылка на это сообщение)

       - Функция "S" - селективная защита от коротких замыканий (селективная отсечка, вы ее назвали МТЗ). В расцепителе (с данной функцией) специально предусмотрена условно значительная задержка на срабатывание (по времени). При любых настройках данной защиты (в случае её включения, стоит отметить, что в ряде дорогих аппаратов функция теоретически может быть выключена и/или  время выставлено нулевым) данная защита позволяет выполнить селективность, а именно - нижестоящий (по направлению распределения электроэнергии от источника к потребителю) аппарат отстроить/предусмотреть таким, чтобы он сработал быстрее вышестоящего (обсуждаемого, с активной функцией "S"). То есть даже при минимальном значении время срабатывания где-то более 40-50 мс (для конкретно данного аппарата - 50 мс +дельта на разброс) ;
       - Функция "I" - мгновенная защита от коротких замыканий (часто "классическая отсечка", условно неселективная отсечка). В любом промышленном автомате (см. IEC 60947-2) должна быть, и защищает по сути в т.ч. и сам аппарат. При любых её настройках (в ряде дорогих аппаратов имеет настройки) срабатывает с минимальной, условно незначительной задержкой на срабатывание (по времени). Т.е. фактически защита работает за то минимальное время, за которое способна отработать электронная+механическая часть. Это где-то менее 40-50 мс (в данном аппарате - 40 мс). Вне зависимости от наличия и активации иных защит при достаточном токе (а он для срабатывания данной защиты должен быть велик) защита безусловно срабатывает. В принципе 40 мс тоже не нуль, и если аппарат типа "В" (т.е. селективный) и изготовитель предусмотрит испытания последовательно установленных аппаратов, то даже в этих условиях (при больших токах и действии мгновенной отсечки) аппараты могут быть селективными. Это отражается в документации изготовителя (каталоги, таблицы селективности, руководства по эксплуатации, технические условия и т.п.). Для этого нижестоящий аппарат должен фактически еще и токоограничивающим (отключающим до достижения максимального пика тока), т.к. тогда  энергии  для срабатывания  не хватит для срабатывания вышестоящего;
      - Функция "G" - защита от замыкания на землю. Есть в дорогих аппаратах. По своему принципу действия работает схоже с УДТ. Кроме необходимости схем с изолированной нейтралью, может быть полезна для генераторов (со специфическими характеристиками) и для схем с заземленной нейтралью c удаленными КЗ с низкими значениями токов. Надо отметить, что кривая защиты (данной функции) немного иная (относительно селективной отсечки) и позволяет в некоторых случаях более точно отстроить и селективность для конкретных случаев. Но в целом-защита применяется редко.
Trust Me
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по программам для проектирования"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 01 Апреля 2019 года, 10:45
(ссылка на это сообщение)

Функция "G" - защита от замыкания на землю. Есть в дорогих аппаратах. По своему принципу действия работает схоже с УДТ. Кроме необходимости схем с изолированной нейтралью, может быть полезна для генераторов (со специфическими характеристиками) и для схем с заземленной нейтралью c удаленными КЗ с низкими значениями токов. Надо отметить, что кривая защиты (данной функции) немного иная (относительно селективной отсечки) и позволяет в некоторых случаях более точно отстроить и селективность для конкретных случаев. Но в целом-защита применяется редко.


Спасибо, вы меня направили) Эта защита для цепей с изолированной нейтралью и теперь понятно, почему уставки такие. Исключу ее) К тому же у меня будет дополнительный расцепитель токов утечки.

Так все таки, от каких токов отстраивается отсечка в сети TN-S? В сетях 6 кВ, где нейтраль чаще всего изолированная, ток однофазного КЗ не является аварийным режимом, а от двухфазного должна защищать МТЗ (насколько я знаю)). Отсечка отстраивается от трехфазного тока короткого. Но у меня и ток однофазного - это уже авария и ставить на нее выдержку времени... Сомнительно) Так от каких же токов надо отстраивать эти защиты?

Менеджер проектов (Тбилиси, Грузия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 01 Апреля 2019 года, 11:11
(ссылка на это сообщение)

Отсечка отстраивается от трехфазного тока короткого
В сети 6 кВ - отсечка от двухфазного К.З
МТЗ - это защита от перегрузки
МТЗ - от токов перегрузки, с учетом селективности нижестоящих защит , и броска тока намагничивания при пуске ТР.
При ОКЗ в сети с изолированной нейтралью, если необходимо, можете отключать на блоке РЗ. Только МТЗ и отсечка тут не причем, ОКЗ в сети 6 кВ с системой IT завязано на ТТНП или ТН с разомкнутым треугольником, или УКИ. Обычно это сигнал на ОКЗ, т.к в распред. сетях место возникновения ОКЗ определить не так и просто.
В сети 0,4 кВ отсечка от ожидаемого тока металлического К.З. Если мы говорим, про ток однофазного К.З, то на выводе НН ТР по схеме треугольник-звезда, ток ОКЗ будет примерно, таким же, как ТКЗ.
В любом случае, отсечка отстраивается от минимального тока К.З (с учетом металл. К.З - то есть, учет сопротивления дуги+контактов и.т.д при расчете). В сети 0,4 кВ - однофазный ток К.З будет минимальным в общем случае - защита должна сработать.
ТКЗ - это максимальный ток К.З (если про переодическую составляющую), считается данный ток для выбора отключающей способности выключателей.
С учетом, ударного тока, все эти параметры указаны в каталоге.


Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Trust Me
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по программам для проектирования"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 01 Апреля 2019 года, 11:27
(ссылка на это сообщение)


Отсечка отстраивается от трехфазного тока короткого
В сети 6 кВ - отсечка от двухфазного К.З
МТЗ - это защита от перегрузки
МТЗ - от токов перегрузки, с учетом селективности нижестоящих защит , и броска тока намагничивания при пуске ТР.
При ОКЗ в сети с изолированной нейтралью, если необходимо, можете отключать на блоке РЗ. Только МТЗ и отсечка тут не причем, ОКЗ в сети 6 кВ с системой IT завязано на ТТНП или ТН с разомкнутым треугольником, или УКИ.
В сети 0,4 кВ отсечка от ожидаемого тока металлического К.З. Если мы говорим, про ток однофазного К.З, то на выводе НН ТР по схеме треугольник-звезда, ток ОКЗ будет примерно, таким же, как ТКЗ.
В любом случае, отсечка отстраивается от минимального тока К.З (с учетом металл. К.З - то есть, учет сопротивления дуги+контактов и.т.д при расчете). В сети 0,4 кВ - однофазный ток К.З будет минимальным в общем случае - защита должна сработать.
ТКЗ - это максимальный ток К.З (если про переодическую составляющую), считается данный ток для выбора отключающей способности выключателей.
С учетом, ударного тока, все эти параметры указаны в каталоге.

Но ведь в сетях 6 кВ есть и МТЗ, и защита от перегруза - это ведь разные защиты. Разница просто в том, что МТЗ имеет независимую уставку по времени, а перегруз зависимую от этого самого перегруза. Ну это как я помню это)
И у меня в низковольтных автоматах тоже есть и защита от перегруза и МТЗ. Принцип тот же - МТЗ имеет фиксированную выдержку, а защита от перегруза - зависимую время-токовую характеристику. Вот и пытаюсь разобраться, что от чего отстраивать)

Менеджер проектов (Тбилиси, Грузия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 01 Апреля 2019 года, 11:30
(ссылка на это сообщение)

Так от каких же токов надо отстраивать эти защиты?

Защиты надо отстраивать так, чтобы и электроснабжение не нарушалось, и оборудование целым оставалось. Отсечка это отключение без выдержки времени или с малой выдержкой при явном КЗ и опасном для целости оборудования сверхтоке. Остальное можно назвать МТЗ с обратно зависимой характеристикой, т.е. чем больше сверхток бем меньше времени выдержки при отключении. Всё это расписано в нормах по РЗиА или по выбору автоматов

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 01 Апреля 2019 года, 11:33
(ссылка на это сообщение)

это ведь разные защиты
ВТХ могут быть разные, ступени в том числе. Называется все это - МТЗ.
Принцип тот же - МТЗ имеет фиксированную выдержку, а защита от перегруза - зависимую время-токовую

При любых настройках данной защиты (в случае её включения, стоит отметить, что в ряде дорогих аппаратов функция теоретически может быть выключена и/или  время выставлено нулевым) данная защита позволяет выполнить селективность, а именно - нижестоящий (по направлению распределения электроэнергии от источника к потребителю) аппарат отстроить/предусмотреть таким, чтобы он сработал быстрее вышестоящего (обсуждаемого, с активной функцией "S").
Это условно МТЗ, как Вы ее и назвали, просто с учетом селективности аппаратов можно отстраивать время срабатывания.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 01 Апреля 2019 года, 11:35
(ссылка на это сообщение)

Принцип тот же - МТЗ имеет фиксированную выдержку, а защита от перегруза - зависимую время-токовую характеристику.

Есть автоматы, где и отсечка отстраивается, как по току, так и по времени

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 01 Апреля 2019 года, 11:39
(ссылка на это сообщение)

сть автоматы, где и отсечка отстраивается, как по току, так и по времени
Система TN, есть нормированные время отключения К.З (до 5с в питающей сети, без спец. условий) - все это сделано для селективности, конкретно отстройка по времени.
Отсечка, функция I (описание выше, имеет настройку в принципе)
Возможно, ее отстройка по времени предусмотрена для генераторов, т.к там свои допуски отключений (как вариант).

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 01 Апреля 2019 года, 12:12
(ссылка на это сообщение)

Trust Me
Неясно, что  именно тебе непонятно. Вроде все расписал.
Ingenеr 2017
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 01 Апреля 2019 года, 12:27
(ссылка на это сообщение)

С защитой от замыкания на землю вообще ничего не понятно - диапазон уставок ниже номинального тока...

В автоматах 0,4 кВ защита от замыканий на землю доступна только в четырехполюсных автоматах (4Р) для пятипроводных подключений. Токи меньше номинала, т.к. в нормальном режиме в проводе N почти нет тока. Зато есть при замыканиях на землю. Соответственно при трехполюсном автомате об этом можете только мечтать. Если не хватает чувствительности при однофазных замыканиях, приходится даже и сечение кабеля пересматривать.
Но ведь в сетях 6 кВ есть и МТЗ, и защита от перегруза - это ведь разные защиты. Разница просто в том, что МТЗ имеет независимую уставку по времени, а перегруз зависимую от этого самого перегруза. Ну это как я помню это)

Подзабыли Вы релейку. В автоматах 0,4 кВ мгновенный электромагнитный расцепитель - это токовая отсечка, а тепловой расцепитель - это МТЗ с зависимой выдержкой времени.
В электронном расцепителе токовая отсечка настраивается как электромагнитный расцепитель, а МТЗ с зависимой выдержкой времени как тепловой расцепитель.
Защита от перегруза предусматривается, причем на отключение, только по требованиям технологии.

Инженер (Павлодар, Казахстан)
Trust Me
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по программам для проектирования"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 01 Апреля 2019 года, 12:27
(ссылка на это сообщение)


Trust Me
Неясно, что  именно тебе непонятно. Вроде все расписал.

То есть отсечку я отстраиваю от минимального тока однофазного КЗ, с перегрузом все ясно. А МТЗ - уставка, к примеру, таже, что и на отсечке, только выдержкой времени (как селективная резервная защита)?
Нет, фигню написал)

Менеджер проектов (Тбилиси, Грузия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 01 Апреля 2019 года, 12:37
(ссылка на это сообщение)

У тебя основная проблема в базовой последовательности. Не по защитам  идет отстройка, а по необходимости/поставленной задаче. Какая разница как ты (изготовитель. форумчане) защиту называют - мтз. отсечка. Назови - "горшок". Твоея задача отстроить "горшок". Для чего тебе нужен "горшок"?
Trust Me
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по программам для проектирования"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 01 Апреля 2019 года, 12:49
(ссылка на это сообщение)


В автоматах 0,4 кВ защита от замыканий на землю доступна только в четырехполюсных автоматах (4Р) для пятипроводных подключений. Токи меньше номинала, т.к. в нормальном режиме в проводе N почти нет тока. Зато есть при замыканиях на землю. Соответственно при трехполюсном автомате об этом можете только мечтать. Если не хватает чувствительности при однофазных замыканиях, приходится даже и сечение кабеля пересматривать.

Это вы имеете ввиду сеть с изолированной нейтралью? Ток однофазного КЗ ведь не может быть меньше номинального в сетях TN?

Подзабыли Вы релейку. В автоматах 0,4 кВ мгновенный электромагнитный расцепитель - это токовая отсечка, а тепловой расцепитель - это МТЗ с зависимой выдержкой времени.
В электронном расцепителе токовая отсечка настраивается как электромагнитный расцепитель, а МТЗ с зависимой выдержкой времени как тепловой расцепитель.
Защита от перегруза предусматривается, причем на отключение, только по требованиям технологии.

МТЗ ведь независимую выдержку вроде имеет? ВТХ - это же для перегруза? Нет?
Просто в этом конкретном автомате пегрегруз есть в любой конфигурации расцепителя, а все остальное уже варьируется.

----- добавлено 01 Апреля 2019 года, 12:54 -----

У тебя основная проблема в базовой последовательности. Не по защитам  идет отстройка, а по необходимости/поставленной задаче. Какая разница как ты (изготовитель. форумчане) защиту называют - мтз. отсечка. Назови - "горшок". Твоея задача отстроить "горшок". Для чего тебе нужен "горшок"?

Перегруз - это перегруз, ну назначение его понятно для меня) Мгновенная отсечка - от тока короткого замыкания. А МТЗ - это резервная защита, если не сработала отсечка, для этого и выдержку времени ставлю на ней (плюс этой выдержкой можно подкрепить селективность срабатывания автоматов, если по какой-то причине не сработает отсечка). Ну это я с позиции сети 6 кВ подхожу, там эти защиты также отстраиваются. В 0,4, думаю, точно также все? Ну и меня такая последовательность устраивает, я считаю ее логичной.

Менеджер проектов (Тбилиси, Грузия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 01 Апреля 2019 года, 12:58
(ссылка на это сообщение)

Мгновенная отсечка - от тока короткого замыкания. А МТЗ - это резервная защита, если не сработала отсечка, для этого и выдержку времени ставлю на ней (плюс этой выдержкой можно подкрепить селективность срабатывания автоматов, если по какой-то причине не сработает отсечка).

кони бегают по кругу. ЗАБУДЬ совсем о том. какие у тебя есть конкретные защиты и как они называются. Представь, что ты ВООБЩЕ не знаешь пока о них ничего. кроме того. что они какие-то есть. Тебе нужно что-то и как то защитить ...(пиши что именно и как именно). И уже потом думаешь что с этим делать, используя возможности "горшка". Что ты себе голову морочишь (причем неверно совершенно с "терминами" МТЗ и отсечки). "ГОРШОК"!. Это "горшок". "Горшок"-это возможности расцепителя/аппарата. Употребляй только этот термин
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: doctorRaz
Вчера в 22:23

автор: mastaq
23 Июня 2022 года, 20:48

автор: doctorRaz
23 Июня 2022 года, 16:57

автор: ТОЭ
23 Июня 2022 года, 16:48

автор: Evdbor
23 Июня 2022 года, 11:56

автор: Машуля
23 Июня 2022 года, 11:17

автор: Pglubokov
22 Июня 2022 года, 20:22

автор: ilya
22 Июня 2022 года, 13:43

автор: Moshkarow
22 Июня 2022 года, 07:40

автор: Petrov-Vodkin
21 Июня 2022 года, 14:20

автор: Вредина
21 Июня 2022 года, 07:44

автор: Dinosaur
20 Июня 2022 года, 15:18

20 Июня 2022 года, 12:01

автор: Рыжик
20 Июня 2022 года, 05:01

автор: Максим R
18 Июня 2022 года, 06:34


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 185, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Sergey-k-pkbdgts
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines