Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19513
ТочкаВсего тем - 28205
ТочкаВсего сообщений - 266595
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Поправочный коэффициент для кабелей в земле

Количество просмотров - 985
(ссылка на эту тему)
DC
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 20 Марта 2019 года, 14:08
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!
В траншее 6 кабелей (3ВРУ по 2 категории с расстоянием 100мм) с нагрузкой по 150А каждый в нормальном режиме, соответственно в аварийном режиме эти кабели держат по 300А.
Какой поправочный коэффициент и для какого режима (нормальный, аварийный) следует принимать в этом случае:
1. Брать для 6 кабелей (0,75) для нагрузки в нормальном режиме?
2. Брать для 6 кабелей (0,75) для нагрузки в аварийном режиме?
3. Брать для 3 кабелей (0,85) для нагрузки в аварийном режиме (за вычетом резервных кабелей)?
4. Брать для 5 кабелей (0,78 ) для нагрузки в аварийном режиме для одного из ВРУ (за вычетом резервного кабеля)?
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 21 Марта 2019 года, 01:39
(ссылка на это сообщение)

для аварийного берите  в соответствии с количеством работающих кабелей..... если это послеаварийный режим когда отключен один из трех парных кабелей то у вас 2 пары работают как в нормальном по 150 А в  в поврежденной паре работает только один из двух с нагрузкой в 300 А то есть всего 5 кабелей, а если у вас послеавариный режим когда отключена одна из двух секций то в работе три кабеля с нагрузкой по 300 А

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
DC
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 21 Марта 2019 года, 07:01
(ссылка на это сообщение)

для аварийного берите  в соответствии с количеством работающих кабелей..... если это послеаварийный режим когда отключен один из трех парных кабелей то у вас 2 пары работают как в нормальном по 150 А в  в поврежденной паре работает только один из двух с нагрузкой в 300 А то есть всего 5 кабелей
Т.к. не известно какой кабель выйдет из строя, выходит, что нужно брать все 5 кабелей с аварийной нагрузкой с коэффициентом 0,78?
а если у вас послеавариный режим когда отключена одна из двух секций то в работе три кабеля с нагрузкой по 300 А
Этого ведь не узнаешь, то ли вышел из строя кабель и осталось 5 работающих, то ли - трансформатор и в работе осталось только 3 кабеля?
Тут возникает вопрос, что является аварией: только выход из строя трансформатора или также порыв кабеля?
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 22 Марта 2019 года, 11:55
(ссылка на это сообщение)

 
Т.к. не известно какой кабель выйдет из строя, выходит, что нужно брать все 5 кабелей с аварийной нагрузкой с коэффициентом 0,78?
да

Этого ведь не узнаешь, то ли вышел из строя кабель и осталось 5 работающих, то ли - трансформатор и в работе осталось только 3 кабеля?
Тут возникает вопрос, что является аварией: только выход из строя трансформатора или также порыв кабеля?
является аварий и то и то  и получаем два  послеударных режима требуемых к рассмотрению для линии от шин РУ  подстанции .... проверять нужно оба

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
DC
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 22 Марта 2019 года, 14:08
(ссылка на это сообщение)

является аварий и то и то  и получаем два  послеударных режима требуемых к рассмотрению для линии от шин РУ  подстанции .... проверять нужно оба
Наиболее тяжелый режим - когда порыв кабеля, тогда под напряжением остаются 5 кабелей.
При выходе из строя трансформатора - остаются всего 3 кабеля, соответственно и поправочный коэффициент будет больше
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 22 Марта 2019 года, 23:11
(ссылка на это сообщение)

Как мне кажется Вы начинаете придумывать уже.
1. Кабельные линии выбираются по аварийному режиму. (в вашем примере при 2 ой категории)
2. Если происходит авария кабеля в нормальном режиме, при пар-ой прокладке (в вашем случае трех кабелей на одну секцию). В данном случае это повреждение с отключением линии , КЗ как пример, при котором должна сработать защита - в этом минус пар-ой прокладки. Но называть это аварийным режимом не верно, иначе один кабель тогда должен быть рассчитан на всю нагрузку)) Так же перегрузка.. Ваши проблемы при параленьной прокладке - предусматриваете защиту с отключением линии. Представьте что вся нагрузка на секцию на одной кабельной линии, ведь это возможно, тогда разделять режимы не совсем верно.
3 В итоге, моё мнение применить коэффициент в аварийном режиме. Аварийный режим - отключение одной из линий целиком.

Если вы говорите про послеаварийный режим - это режим когда произошла локализация аварии. При чем тут резерв мне не ясно, или реально кабели в нормальном режиме рассчитаны с резервированием одного из них?

По крайнем мере я бы сделал так, и коэффициент был бы в самом худшем режиме, и равен 0,75 по Вашим расчётам.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
DC
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 23 Марта 2019 года, 00:35
(ссылка на это сообщение)

ак мне кажется Вы начинаете придумывать уже.1. Кабельные линии выбираются по аварийному режиму. (в вашем примере при 2 ой категории) 2. Если происходит авария кабеля в нормальном режиме, при пар-ой прокладке (в вашем случае трех кабелей на одну секцию). В данном случае это повреждение с отключением линии , КЗ как пример, при котором должна сработать защита - в этом минус пар-ой прокладки. Но называть это аварийным режимом не верно, иначе один кабель тогда должен быть рассчитан на всю нагрузку)) Так же перегрузка.. Ваши проблемы при параленьной прокладке - предусматриваете защиту с отключением линии. Представьте что вся нагрузка на секцию на одной кабельной линии, ведь это возможно, тогда разделять режимы не совсем верно. 3 В итоге, моё мнение применить коэффициент в аварийном режиме. Аварийный режим - отключение одной из линий целиком.Если вы говорите про послеаварийный режим - это режим когда произошла локализация аварии. При чем тут резерв мне не ясно, или реально кабели в нормальном режиме рассчитаны с резервированием одного из них?По крайнем мере я бы сделал так, и коэффициент был бы в самом худшем режиме, и равен 0,75 по Вашим расчётам.
Термин "резервный кабель" - это из п.1.3.18 ПУЭ, хотя в самом ПУЭ нет такого определения.
Есть 3-х подъездный жилой дом, II категория, с ТП на каждый подъезд приходит по два кабеля.
То, что следует выбирать по аварийному режиму я уже понял.
Однако аварии могут быть разными: выход из строя трансформатора либо отсутствие напряжения в одной из линий.
В первом случае не будет напряжения на одной из секций РУ-0,4кВ трансформаторной подстанции, т.е. под напряжением останутся три кабеля и тогда коэффициент будет равным 0,85.
Во втором случае останутся пять кабелей и тогда коэффициент будет 0,78.
Как я понял из ПУЭ, послеаварийный режим это режим, при котором исчезает напряжение на одном из источников питания, т.е. это ближе к первому варианту.
Почему вы берете 0,75?
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #8 : 23 Марта 2019 года, 11:52
(ссылка на это сообщение)

Кабель резервный в итоге есть или нет?
Пишите то два кабеля приходит, то три. Третий кабель резервный на одну секцию?
Что значит осталось в работе 5 кабелей - 3 кабеля на одну секцию и два на другую?

Да и вообще, взаиморезервируемые линиии, при прокладке в одной траншеи в стесненных условиях, должны как минимум быть отделены противопожарной перегородкой (кирпич как пример), при этом соблюдены расстояния и меры против КЗ. Так, что о коэффициенте для 6 кабелей думаю не совсем корректно говорить.


Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
DC
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 23 Марта 2019 года, 12:22
(ссылка на это сообщение)

Кабель резервный в итоге есть или нет?
Я не понимаю, что такое резервные кабели, есть понятия взаиморезервируемые кабели или это одно и тоже?
Пишите то два кабеля приходит, то три. Третий кабель резервный на одну секцию?
3-х подъездный жилой дом, II категория, с ТП на каждый подъезд приходит по два кабеля (взаиморезервируемые), т.е. всего 6 в траншее
Что значит осталось в работе 5 кабелей - 3 кабеля на одну секцию и два на другую?
Принимается для выбора поправочного коэффициента 5 кабелей когда один кабель вышел из строя и 3 кабеля - когда трансформатор вышел из строя (это количество в траншее)
Да и вообще, взаиморезервируемые лигиии, при прокладке в одной траншеи в стесненных условиях, должны как минимум быть отделены противопожарной перегородкой (кирпич как пример),
Так и есть
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #10 : 23 Марта 2019 года, 12:33
(ссылка на это сообщение)

Для 3х кабелей в аварийном режиме думаю надо принимать коэффициент, поскольку отделены кирпичной перегородкой с соблюдением расстояний.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
DC
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 23 Марта 2019 года, 13:10
(ссылка на это сообщение)

Для 3х кабелей в аварийном режиме думаю надо принимать коэффициент, поскольку отделены кирпичной перегородкой с соблюдением расстояний
Это было бы хорошо, но ведь траншея одна
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #12 : 23 Марта 2019 года, 13:40
(ссылка на это сообщение)

Тут уже физика, кабели не то, чтобы не соприкасаются между собой, но и отделены кирпичной перегородкой с расстоянием
Поглядите ГОСТ Р 50571.5.52-2011

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 22 Апреля 2019 года, 02:36
(ссылка на это сообщение)

Коллеги, доброго времени суток!
Я со своими взглядами на ситуацию, можно?

Конечно, в первую очередь при выборе кабелей я учту коэффициент параллельной прокладки для 6 кабелей, но мы же понимаем, что те 150А через каждый из них с этим коэффициентом 0,75 ни о чем, если нужно рассматривать вариант послеаварийной перегрузки! То есть они должны выдержать 300А! Вот именно в послеаварийном режиме надо учесть коэффициент 0,85 параллельной прокладки 3-х кабелей, но можно это сгладить коэффициентом допустимой перегрузки (например 1,15 для ПВХ или 1,3 для бумаги - вроде). Под аварийку и рассчитывайте. Откуда там 5 кабелей - не пойму! В задаче что 3 ВРУ? Или кто-то решил, разделить два ввода на шесть независимых кабелей (с отдельными защитными аппаратами на каждый)?

? (Петрозаводск, Россия)
DC
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 22 Апреля 2019 года, 11:26
(ссылка на это сообщение)

Под аварийку и рассчитывайте. Откуда там 5 кабелей - не пойму! В задаче что 3 ВРУ? Или кто-то решил, разделить два ввода на шесть независимых кабелей (с отдельными защитными аппаратами на каждый)?
Да, ВРУ - 3.
5 кабелей - это когда два ВРУ работают в нормальном режиме, а один ВРУ - в послеаварийном
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 22 Апреля 2019 года, 14:57
(ссылка на это сообщение)

Да, ВРУ - 3.
был не внимателен. каюсь.
тогда, конечно, коэффициент для 5 кабелей.
кстати, выше по теме упоминали кирпичную перегородку для разделения взаиморезервирующих кабелей. Именно, благодаря тому же циркуляру, вы можете применить две раздельные траншеи с расстоянием в метр, и уже брать коэффициенты для 3 кабелей.

? (Петрозаводск, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Pavlin 2
Сегодня в 21:04

автор: Foxson
Сегодня в 17:55

автор: Привод
Сегодня в 17:32

автор: Foxson
Сегодня в 16:33

автор: Ingenеr 2017
Сегодня в 15:04

автор: Ingvarr
Сегодня в 13:22

автор: Старинфо
Сегодня в 12:48

автор: Игорь В.
Сегодня в 07:03

автор: Роспроект
Сегодня в 05:27

автор: Vоlk
Вчера в 20:58

автор: Trust Me
Вчера в 11:53

автор: Mihail 63
01 Июня 2020 года, 15:11

автор: Omicron Pеrsei
01 Июня 2020 года, 15:06

автор: Мсю
01 Июня 2020 года, 13:36

автор: Ingenеr 2017
01 Июня 2020 года, 12:41

Последние 10 cообщений чата:
25 Мая 2020 года, 17:28
подскажите где скачать прогу для siemens cerberus pro
25 Мая 2020 года, 17:24
всем привет. Подскажите где скачать конфигуратор siemens cerberus pro
20 Мая 2020 года, 13:55
Привет!
18 Мая 2020 года, 10:22
Приветствую Вас, уважаемые коллеги!!!!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
05 Мая 2020 года, 10:55
Добрый день.Требуется проект ограждения 460м.п из металлопрофиля с ленточным фундаментом,согласование во фрунзенском районе г.Минска
06 Марта 2020 года, 11:08
Спасибо большое за поздравление! [улыбка]
06 Марта 2020 года, 11:06
всех коллег женского пола с наступающим праздников - всех благ и успехов во всех делах

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 638, пользователей - 10
Имена присутствующих пользователей:
doctorRaz, Олег Зрайченко, Trust Me, Электрика, Antipod 66, Dmitriy52nnov, Pavlin 2, Водик, Ilya 060183, Mav
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines