Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19561
ТочкаВсего тем - 27528
ТочкаВсего сообщений - 257913
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Огнестойкая перегородка

Количество просмотров - 1543
(ссылка на эту тему)
SpurtNAO
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 16 Марта 2019 года, 08:08
(ссылка на это сообщение)

Добрый день.
Можно ли огнестойкую перегородку проложить внутри лотка (на дне), а не под лотком?
Монтажники должны прокладывать трассу (сроки), а огнестойкие перегородки ещё не пришли и придут только через месяц. И у них вопрос можно ли её будет потом положить в лоток и ещё бы сослаться на норматив какой-нибудь.

Из каталога ДКС:
Конструкция:
Для установки перегородок горизонтально применяются консоли С-образного сечения производства ДКС BBP-21, BBP-41 или BBD-21 дополненные специализированными держателями BMZ-15. При вертикальном монтаже перегородка крепится внутри короба к разделительной металлической перегородке SEP.


Тут прописано про крепление внутри короба, но только для разделения кабелей по горизонтали. А нам необходимо отделить по вертикали кабели 6 кВ от кабелей 0,4 кВ.
Снимок.JPG
 
* Снимок.JPG
(86.59 Кб, 689x539)  [скачать]  [загрузок: 168]

Инженер (Новомосковск, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 16 Марта 2019 года, 21:10
(ссылка на это сообщение)

нежелательно, т.к. кабели нормально не зафиксируешь, расстояния не выдержишь
SpurtNAO
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 17 Марта 2019 года, 08:02
(ссылка на это сообщение)

В моём случае в верхнем лотке идёт всего 1 кабель на 6 кВ.

Инженер (Новомосковск, Россия)
Urius 100
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 22 Августа 2019 года, 08:50
(ссылка на это сообщение)

А вот можно ли считать крышку лотка огнеупорной перегородкой для взаиморезервирующих кабелей чтобы не выдерживать расстояние в 600 мм между ними, а просто на лотках друг под другом положить с расстоянием в 200 мм?[растерян]
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 22 Августа 2019 года, 09:44
(ссылка на это сообщение)

А вот можно ли считать крышку лотка огнеупорной перегородкой
крышку лотка сделанную из???

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Urius 100
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 23 Августа 2019 года, 02:49
(ссылка на это сообщение)

Из железа конечно!)) Просто ест два взаиморез кабеля и два лотка правда перфорированные с крышками, друг под другом на разных полках. Вот и чот задумался класть между  ними типо асбестоцементного листа в качестве огнеупорной перегородки или не класть?
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 23 Августа 2019 года, 05:21
(ссылка на это сообщение)

Из железа конечно!))
ну тогда
отсюда https://maistro.ru/articles/stroitelnyj-konstrukcii/ognestojkost-stroitelnyh-konstrukcij-i-metody-ee-povysheniya
Цитата
Металлоконструкции в незащищенном виде характеризуются наименьшими показателями огнестойкости. Этот показатель зависит от показателя приведенной толщины металла: при толщине 5 мм предел огнестойкости составляет 9 минут, при толщине 15 мм - 18 минут. Нормативная документация [1] [2] допускает использование конструкций из незащищенного металла в случаях, когда требования к ним по пределу огнестойкости R, E, I не превышают 15 минут. В иных случаях для повышения предела огнестойкости металла должна выполняться огнезащитная обработка.


Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Urius 100
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 23 Августа 2019 года, 08:44
(ссылка на это сообщение)

Цитата
В кабельных сооружениях кабели рекомендуется прокладывать целыми строительными длинами, а размещение кабелей в сооружениях должно производиться в соответствии со следующим:
1. Контрольные кабели и кабели связи следует размещать только под или только над силовыми кабелями; при этом их следует отделять перегородкой. В местах пересечения и ответвления допускается прокладка контрольных кабелей и кабелей связи над и под силовыми кабелями.
2. Контрольные кабели допускается прокладывать рядом с силовыми кабелями до 1 кВ.
3. Силовые кабели до 1 кВ рекомендуется прокладывать над кабелями выше 1 кВ; при этом их следует отделять перегородкой.
4. Различные группы кабелей: рабочие и резервные кабели выше 1 кВ генераторов, трансформаторов и т п., питающие электроприемники I категории, рекомендуется прокладывать на разных горизонтальных уровнях и разделять перегородками.
5. Разделительные перегородки, указанные в пп. 1, 3 и 4, должны быть несгораемыми с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч.
Вот спасибо за материал! Нифига себе, оказывается даже при толщине 5 мм, огнестойкость металлла всего 9 мин:o а лоток всего-то 1,5 мм. Правда это требование не совсем про взаиморезервир кабели 0,4кВ, но по логике думаю тоже самое, перегородка нужна типо асбестоцементного листа.
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 23 Августа 2019 года, 09:44
(ссылка на это сообщение)

Выводы участников обсуждения некорректные. У всех.
 ПУЭ гл. 2.1 утверждалось Минэнерго 20.10.1977 при действии стандарта (по огнестойкости стройконструкций) СТ 74-74, ни о каких современных нормах (123-ФЗ и сопутствующие) тогда речи не шло. В рамках действующих норм вопрос о необходимости гипотетического соответствия конкретным показателям огнестойкости по конкретным условиям действующих норм испытаний не урегулирован. Об этом выдвигались замечания при обсуждении актуализированного электротехнического СНиП. Результат можете наблюдать в  СП 76.13330.2016 - никаких 0,25 часа там нет. Было оставлено ТОЛЬКО для требований при установке МУФТ на кабелях до 35 кВ:
Цитата
6.4.6.4 Кабели в кабельных сооружениях следует прокладывать, как правило, без выполнения на них соединительных муфт. При необходимости применения на кабелях напряжением 6-35 кВ соединительных муфт каждая из них должна быть уложена на отдельной опорной конструкции и заключена в противопожарный защитный кожух для локализации пожара (изготовленный в соответствии с утвержденной нормативно-технической документацией). Кроме того, соединительная муфта должна быть отделена от верхних и нижних кабелей перегородками, имеющими класс пожарной опасности К0, а предел огнестойкости не менее EI 15.
В данных условиях существующие конкретные требования по ОГНЕСТОЙКОСТИ разделительных перегородок на основе современных ПОЖАРНЫХ норм - ПОКА ТОЛЬКО или местные/ведомственные документы, или самодеятельность конкретных лиц. Понятно, что консервативное решение обычно снимает вопросы, но надо понимать, что это (выполнение современных требований/сертификации по огнестойкости конструкций для разделительных перегородок между кабелями) весьма непростое, серьезное решение и напрямую не требуемое действ нормами в рамках сегодняшнего законодательства
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #10 : 23 Августа 2019 года, 09:49
(ссылка на это сообщение)

Правда это требование не совсем про взаиморезервир кабели 0,4кВ, но по логике думаю тоже самое, перегородка нужна типо асбестоцементного листа

А на п. 2.1.16 не хотите опереться. Правда надо доказать огнестойкость перегородки в 15 минут

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Urius 100
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 23 Августа 2019 года, 10:17
(ссылка на это сообщение)

Правда надо доказать огнестойкость перегородки в 15 минут
да вот фиг поймешь, огнестойкость металла. [шишка] Если по той ссылке что прислал Максим, то вообще металл лотков не является огнестойким. Правда в том же пункте пуэ 2.1.16
Цитата
В одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и аварийного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В (исключение см. в 2.1.15, п. 5 и в 6.1.16, п. 1). Прокладка этих цепей допускается лишь в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч из несгораемого материала.
Допускается прокладка цепей аварийного (эвакуационного) и рабочего освещения по разным наружным сторонам профиля (швеллера, уголка и т.п.).
т.е. Пуэ как бэ подразумевает что стенка профиля/швеллера/уголка удовлетворяет пределу огнестойкости 0,25ч [смех]
У меня же вообще сейчас дилемма: два взаиморз кабеля 0,4кВ идут по наружной эстакаде и я согласно пуэ 2.3.120
Цитата
На наружных кабельных эстакадах и в наружных закрытых частично кабельных галереях установка разделительных перегородок, указанных в пп. 1, 3 и 4, не требуется. При этом взаимно резервирующие силовые кабельные линии (за исключением линий к электроприемникам особой группы I категории) следует прокладывать с расстоянием между ними не менее 600 мм и рекомендуется располагать: на эстакадах по обе стороны пролетной несущей конструкции (балки, фермы); в галереях по разным сторонам от прохода.
раскладываю их с расстоянием 600мм, а потом ответвление с эстакады в здание хочу сделать в разных лотках, но уже с расстоянием между лотками 200мм положив при этом между ними асбестоцем лист. И теперь уже вообще запутался надо этот лист вообще или не надо)))
Добрый Молодец
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 23 Августа 2019 года, 21:02
(ссылка на это сообщение)

для обеспечения огнестойкости кабелей на лотках между их этажами/ярусами тоже предусматриваются огнезащитные прокладки.

Руководитель группы (Омск, Россия)
Urius 100
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 25 Августа 2019 года, 14:42
(ссылка на это сообщение)


А вообще ну не может же быть такого:
Цитата
Этот показатель зависит от показателя приведенной толщины металла: при толщине 5 мм предел огнестойкости составляет 9 минут, при толщине 15 мм - 18 минут.

5мм прогорит за 9 мин что ли, 15 мм за 18 мин, да 15 мм это практически броня танка, которую только камулятивным зарядом пробивать [смех] Нет что-то тут не то товарищи.
Омон
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 25 Августа 2019 года, 19:15
(ссылка на это сообщение)

А вообще ну не может же быть такого:
Цитата
Этот показатель зависит от показателя приведенной толщины металла: при толщине 5 мм предел огнестойкости составляет 9 минут, при толщине 15 мм - 18 минут.

5мм прогорит за 9 мин что ли, 15 мм за 18 мин, да 15 мм это практически броня танка, которую только камулятивным зарядом пробивать  Нет что-то тут не то товарищи.
Конечно, не то. Ссылка Максима на строительные нормы и огнестойкость строительных конструкций. Температуры воздействия и методика испытаний где то в глубине этих норм. Ведь пишут о приведенной толщине металла, значит это не просто толщина, а толщина вычисленная по формуле и для строительных конструкций.

Инженер-конструктор (Симферополь, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 26 Августа 2019 года, 12:22
(ссылка на это сообщение)

А вообще ну не может же быть такого:
может
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: rustammm
Сегодня в 12:20

автор: doctorRaz
Сегодня в 09:36

автор: Foxson
Сегодня в 06:29

автор: Юра 123
Сегодня в 05:39

автор: Игорь В.
Вчера в 21:01

автор: R 13
Вчера в 17:57

автор: Vоlk
Вчера в 17:44

автор: Sectoruga
Вчера в 16:38

автор: Iriiishka
Вчера в 14:47

автор: АндроИД
Вчера в 14:11

автор: Nikee
Вчера в 11:15

автор: Максим R
Вчера в 10:57

Вчера в 08:42

автор: АндроИД
21 Октября 2019 года, 23:48

автор: Beroes Group
21 Октября 2019 года, 21:43

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 08:38
Доброе! Третий, а там и до тяпницы близко [улыбка]
Сегодня в 06:44
Доброе утро. АндроИД, пошел третий день?
Вчера в 16:28
Второй день понедяпницы подходит к концу...
18 Октября 2019 года, 18:11
Наступает пятнидельник
17 Октября 2019 года, 10:38
Доброе утро!
15 Октября 2019 года, 08:19
Всем хорошего дня!
04 Октября 2019 года, 12:45
=) https://vdcroasting.com/  тут подробности)
03 Октября 2019 года, 23:44
Приносим извинения. Ведутся работы по переносу сайта proektant.kz на новую систему. По не понятным причинам это сопровождается повышенной нагрузкой на сервер
03 Октября 2019 года, 14:26
Конкурс это хорошо, ждем подробности)
03 Октября 2019 года, 14:26
Конкурс это хорошо, ждем подробности)

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1142, пользователей - 28
Имена присутствующих пользователей:
Денис Еремин, Eвгeний 1, 703707, ПТЗ, Виктop, Electroac 36, rustammm, Beroes Group, Imp, Ris, Михаилъ, Юра 123, Vlb, ТОЭ, Андрей 1, Аллександор, Алекcей, Sapient, Shvet, Антониони, Roman Yaz, Алексей96, Ната 1204, doctorRaz, Dmitriy52nnov, Ашторет, Posetitel, Александр-NSK
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines