Конструкции кабеленесущие. Прокладка огнестойкой перегородки внутри лотка

Конструкции кабеленесущие. Прокладка огнестойкой перегородки внутри лотка
Количество просмотров - 8797 (ссылка на эту тему)

SpurtNAO

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 16 Марта 2019 года, 08:08
(ссылка на это сообщение)

Добрый день.
Можно ли огнестойкую перегородку проложить внутри лотка (на дне), а не под лотком?
Монтажники должны прокладывать трассу (сроки), а огнестойкие перегородки ещё не пришли и придут только через месяц. И у них вопрос можно ли её будет потом положить в лоток и ещё бы сослаться на норматив какой-нибудь.

Из каталога ДКС:
Конструкция:
Для установки перегородок горизонтально применяются консоли С-образного сечения производства ДКС BBP-21, BBP-41 или BBD-21 дополненные специализированными держателями BMZ-15. При вертикальном монтаже перегородка крепится внутри короба к разделительной металлической перегородке SEP.

Тут прописано про крепление внутри короба, но только для разделения кабелей по горизонтали. А нам необходимо отделить по вертикали кабели 6 кВ от кабелей 0,4 кВ.

Снимок.JPG
(86.59 Кб, 689x539) [скачать] [загрузок: 3110]

Инженер (Новомосковск, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 16 Марта 2019 года, 21:10
(ссылка на это сообщение)

нежелательно, т.к. кабели нормально не зафиксируешь, расстояния не выдержишь

SpurtNAO

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 17 Марта 2019 года, 08:02
(ссылка на это сообщение)

В моём случае в верхнем лотке идёт всего 1 кабель на 6 кВ.

Инженер (Новомосковск, Россия)

Urius 100

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 22 Августа 2019 года, 08:50
(ссылка на это сообщение)

А вот можно ли считать крышку лотка огнеупорной перегородкой для взаиморезервирующих кабелей чтобы не выдерживать расстояние в 600 мм между ними, а просто на лотках друг под другом положить с расстоянием в 200 мм? [растерян]

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 22 Августа 2019 года, 09:44
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Urius 100 от 22 Августа 2019 года, 08:50

А вот можно ли считать крышку лотка огнеупорной перегородкой

крышку лотка сделанную из???

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Urius 100

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 23 Августа 2019 года, 02:49
(ссылка на это сообщение)

Из железа конечно!)) Просто ест два взаиморез кабеля и два лотка правда перфорированные с крышками, друг под другом на разных полках. Вот и чот задумался класть между ними типо асбестоцементного листа в качестве огнеупорной перегородки или не класть?

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 23 Августа 2019 года, 05:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Urius 100 от 23 Августа 2019 года, 02:49

Из железа конечно!))

ну тогда
отсюда https://maistro.ru/articles/stroitelnyj-konstrukcii/ognestojkost-stroitelnyh-konstrukcij-i-metody-ee-povysheniya

Цитата

Металлоконструкции в незащищенном виде характеризуются наименьшими показателями огнестойкости. Этот показатель зависит от показателя приведенной толщины металла: при толщине 5 мм предел огнестойкости составляет 9 минут, при толщине 15 мм - 18 минут. Нормативная документация [1] [2] допускает использование конструкций из незащищенного металла в случаях, когда требования к ним по пределу огнестойкости R, E, I не превышают 15 минут. В иных случаях для повышения предела огнестойкости металла должна выполняться огнезащитная обработка.

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Urius 100

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 23 Августа 2019 года, 08:44
(ссылка на это сообщение)

Цитата

В кабельных сооружениях кабели рекомендуется прокладывать целыми строительными длинами, а размещение кабелей в сооружениях должно производиться в соответствии со следующим:
1. Контрольные кабели и кабели связи следует размещать только под или только над силовыми кабелями; при этом их следует отделять перегородкой. В местах пересечения и ответвления допускается прокладка контрольных кабелей и кабелей связи над и под силовыми кабелями.
2. Контрольные кабели допускается прокладывать рядом с силовыми кабелями до 1 кВ.
3. Силовые кабели до 1 кВ рекомендуется прокладывать над кабелями выше 1 кВ; при этом их следует отделять перегородкой.
4. Различные группы кабелей: рабочие и резервные кабели выше 1 кВ генераторов, трансформаторов и т п., питающие электроприемники I категории, рекомендуется прокладывать на разных горизонтальных уровнях и разделять перегородками.
5. Разделительные перегородки, указанные в пп. 1, 3 и 4, должны быть несгораемыми с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч.

Вот спасибо за материал! Нифига себе, оказывается даже при толщине 5 мм, огнестойкость металлла всего 9 мин:o а лоток всего-то 1,5 мм. Правда это требование не совсем про взаиморезервир кабели 0,4кВ, но по логике думаю тоже самое, перегородка нужна типо асбестоцементного листа.

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 23 Августа 2019 года, 09:44
(ссылка на это сообщение)

Выводы участников обсуждения некорректные. У всех.
ПУЭ гл. 2.1 утверждалось Минэнерго 20.10.1977 при действии стандарта (по огнестойкости стройконструкций) СТ 74-74, ни о каких современных нормах (123-ФЗ и сопутствующие) тогда речи не шло. В рамках действующих норм вопрос о необходимости гипотетического соответствия конкретным показателям огнестойкости по конкретным условиям действующих норм испытаний не урегулирован. Об этом выдвигались замечания при обсуждении актуализированного электротехнического СНиП. Результат можете наблюдать в СП 76.13330.2016 - никаких 0,25 часа там нет. Было оставлено ТОЛЬКО для требований при установке МУФТ на кабелях до 35 кВ:

Цитата

6.4.6.4 Кабели в кабельных сооружениях следует прокладывать, как правило, без выполнения на них соединительных муфт. При необходимости применения на кабелях напряжением 6-35 кВ соединительных муфт каждая из них должна быть уложена на отдельной опорной конструкции и заключена в противопожарный защитный кожух для локализации пожара (изготовленный в соответствии с утвержденной нормативно-технической документацией). Кроме того, соединительная муфта должна быть отделена от верхних и нижних кабелей перегородками, имеющими класс пожарной опасности К0, а предел огнестойкости не менее EI 15.

В данных условиях существующие конкретные требования по ОГНЕСТОЙКОСТИ разделительных перегородок на основе современных ПОЖАРНЫХ норм - ПОКА ТОЛЬКО или местные/ведомственные документы, или самодеятельность конкретных лиц. Понятно, что консервативное решение обычно снимает вопросы, но надо понимать, что это (выполнение современных требований/сертификации по огнестойкости конструкций для разделительных перегородок между кабелями) весьма непростое, серьезное решение и напрямую не требуемое действ нормами в рамках сегодняшнего законодательства

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 23 Августа 2019 года, 09:49
(ссылка на это сообщение)

Правда это требование не совсем про взаиморезервир кабели 0,4кВ, но по логике думаю тоже самое, перегородка нужна типо асбестоцементного листа

А на п. 2.1.16 не хотите опереться. Правда надо доказать огнестойкость перегородки в 15 минут

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Urius 100

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 23 Августа 2019 года, 10:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ТОЭ от 23 Августа 2019 года, 09:49

Правда надо доказать огнестойкость перегородки в 15 минут

да вот фиг поймешь, огнестойкость металла. [шишка]

Если по той ссылке что прислал Максим, то вообще металл лотков не является огнестойким. Правда в том же пункте пуэ 2.1.16

Цитата

В одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и аварийного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В (исключение см. в 2.1.15, п. 5 и в 6.1.16, п. 1). Прокладка этих цепей допускается лишь в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч из несгораемого материала.
Допускается прокладка цепей аварийного (эвакуационного) и рабочего освещения по разным наружным сторонам профиля (швеллера, уголка и т.п.).

т.е. Пуэ как бэ подразумевает что стенка профиля/швеллера/уголка удовлетворяет пределу огнестойкости 0,25ч [смех]

У меня же вообще сейчас дилемма: два взаиморз кабеля 0,4кВ идут по наружной эстакаде и я согласно пуэ 2.3.120

Цитата

На наружных кабельных эстакадах и в наружных закрытых частично кабельных галереях установка разделительных перегородок, указанных в пп. 1, 3 и 4, не требуется. При этом взаимно резервирующие силовые кабельные линии (за исключением линий к электроприемникам особой группы I категории) следует прокладывать с расстоянием между ними не менее 600 мм и рекомендуется располагать: на эстакадах по обе стороны пролетной несущей конструкции (балки, фермы); в галереях по разным сторонам от прохода.

раскладываю их с расстоянием 600мм, а потом ответвление с эстакады в здание хочу сделать в разных лотках, но уже с расстоянием между лотками 200мм положив при этом между ними асбестоцем лист. И теперь уже вообще запутался надо этот лист вообще или не надо)))

Добрый Молодец

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 23 Августа 2019 года, 21:02
(ссылка на это сообщение)

для обеспечения огнестойкости кабелей на лотках между их этажами/ярусами тоже предусматриваются огнезащитные прокладки.

Руководитель группы (Омск, Россия)

Urius 100

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 25 Августа 2019 года, 14:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Максим R от 23 Августа 2019 года, 05:21

отсюда https://maistro.ru/articles/stroitelnyj-konstrukcii/ognestojkost-stroitelnyh-konstrukcij-i-metody-ee-povysheniya

А вообще ну не может же быть такого:

Цитата

Этот показатель зависит от показателя приведенной толщины металла: при толщине 5 мм предел огнестойкости составляет 9 минут, при толщине 15 мм - 18 минут.

5мм прогорит за 9 мин что ли, 15 мм за 18 мин, да 15 мм это практически броня танка, которую только камулятивным зарядом пробивать [смех]

Нет что-то тут не то товарищи.

Омон

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 25 Августа 2019 года, 19:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Urius 100 от 25 Августа 2019 года, 14:42

А вообще ну не может же быть такого:
Цитата
Этот показатель зависит от показателя приведенной толщины металла: при толщине 5 мм предел огнестойкости составляет 9 минут, при толщине 15 мм - 18 минут.

5мм прогорит за 9 мин что ли, 15 мм за 18 мин, да 15 мм это практически броня танка, которую только камулятивным зарядом пробивать Нет что-то тут не то товарищи.

Конечно, не то. Ссылка Максима на строительные нормы и огнестойкость строительных конструкций. Температуры воздействия и методика испытаний где то в глубине этих норм. Ведь пишут о приведенной толщине металла, значит это не просто толщина, а толщина вычисленная по формуле и для строительных конструкций.

Инженер-конструктор (Симферополь, Украина)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 26 Августа 2019 года, 12:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Urius 100 от 25 Августа 2019 года, 14:42

А вообще ну не может же быть такого:

может

Страниц: [1] 2 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропроводки и токопроводы (Куратор: Evdbor) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines