Электрообогрев. Систему антиобледенения и снеготаяния проектирует отдел электроснабжения?

Электрообогрев. Систему антиобледенения и снеготаяния проектирует отдел электроснабжения?
Количество просмотров - 2450 (ссылка на эту тему)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 13 Марта 2019 года, 11:39
(ссылка на это сообщение)

Соберитесь с мыслями, найдите время и прочитайте таки требования регламентных документов к проектной документации.

Монтажник (Челябинск, Россия)

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 13 Марта 2019 года, 12:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Абдулла от 12 Марта 2019 года, 15:10

Коллеги!

Прошу Вашей помощи!

Как объяснить директору, что проектировщики-электроснабженцы не проектируют "Систему антиобледенения и снеготаяния" (пусчть даже: "ну там же ваш электрический греющий кабель ваш же электрический же кабель же же кабель кабель кабель электрический электрический электрический кабель же"), а только подводят питание к терморегулятору.

Какие разумные аргументы привести? У меня все кончились уже

*тяжело вздыхает*

Конечно, выбор и размещение греющего кабеля, обязанность не электрика, а технолога. Электрик должен подвести питание

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 13 Марта 2019 года, 12:49
(ссылка на это сообщение)

Предлагаю проголосовать за АСУшников: терморегулятор+кабель= АСУ и всё родное и кабель и регулятор

Монтажник (Челябинск, Россия)

Водик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 13 Марта 2019 года, 20:54
(ссылка на это сообщение)

Доброго времени суток. коллеги. Два года работал проектировщиком в компании, которая специализировалась на проектировании и монтаже электрообогрева. Могу с уверенностью сказать, что проектированием электрообогрева нужно заниматься человеку, знакомому и обученному в этом направлении. На первый взгляд кажется. что сложного в том, что уложить греющий кабель, поставить клеммную коробку, засунуть терморегулятор и пусковую аппаратуру? Во первых этого самого греющего кабеля два типа, тут необходимо знать куда какой тип и для чего применяется, во вторых марок греющих кабелей вагон, если не больше и еще маленькая тележка, в третьих -терморегуляторы или метеостанции- место установки и условия применения....Расчеты теплотехнические, расчеты электрические, автоматика, причем все взаимсвязано...Тут и технолог запутается, если никогда не проектировал эту кухню, ни чистый силовик-электрик ...самостоятельно разобраться очень сложно, хотя на первый взгляд кажется ерунда.. вроде объем работ небольшой, а гемору там хватает. Судя по довольно приличному объему выполненных работ от Курил до Питера, нашей компании это направление всегда отдавали сторонние Заказчики, сами не заморачивались, мы предоставляли Заказчику информацию о том, какой силовой кабель подводить к нашему ШУ и расчетную мощность.

Инженер (Энгельс, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 14 Марта 2019 года, 07:27
(ссылка на это сообщение)

Водик, вы пишете необходимы теплотехнические расчёты. Не вдаваясь в подробности, подскажите какие величины необходимо рассчитать для проектирования этих систем?

Монтажник (Челябинск, Россия)

Водик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 14 Марта 2019 года, 08:05
(ссылка на это сообщение)

У ССТ есть каталоги , в них есть и продукция и расчеты и образцы проектов практически на все виды объектов. Правда там заложены только их комплектующие. Есть программа, называется вроде "Труба" ...Это чтобы не заморачиваться с расчетами. вводишь исходники, нажимаешь кнопочку ... и как в Гранд-смете, введите то и то

Promobogrev_rus_2017new2_pages.pdf
(9695.23 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 64]

Инженер (Энгельс, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 14 Марта 2019 года, 08:46
(ссылка на это сообщение)

По промышленным системам обогрева как раз вопросов меньше, чем по системам снеготаяния. Я интересовался расчётом именно по системам снеготаяния - не соображу что там нужно считать в плане теплотехники. Да и другие вопросы: как крепить кабели без повреждения кровли любого типа покрытия, как учитывать УФ излучение при выборе кабеля, как определять летнюю максимальную температуру кровли (темп воздуха вероятно не достаточно), какие поверхности нужно обогревать, как учитывать изменения длины кабеля в конструкции крепежа...

Монтажник (Челябинск, Россия)

Водик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 14 Марта 2019 года, 08:53
(ссылка на это сообщение)

А вот тут как раз и расчетов мало. Тут главное выбрать кабель из кучи имеющихся и в соответствии с рекомендациями ССТ его уложить, крепление все стандартные для типов кабеля, голову ломать не надо. Рекомендации включают в себя как раз все удельные мощности (вт/м) кабеля и монтажные размеры в зависимости от объекта (водосточная труба, капельник, лоток, ендова и тд) и зависят от их размеров.

_{----- добавлено 14 Марта 2019 года, 08:58 -----}
Температура воздуха для всех систем обогрева кровли от +5 (это начало работы системы, точка кристаллизации воды) и до -15.При дальнейшем понижении температуры окружающей среды работа системы считается уже малоэффективной.

_{----- добавлено 14 Марта 2019 года, 09:07 -----}
Крепление без повреждения кровли, в основном мягкой выполняется либо с помощью специальной липкой ленты либо с помощью специальных крепежных элементов. Они есть для одного, двух, трех, и четырех кабелей. Смотрите -все эти виды крепления есть в каталогах. Кабель существует двух типов-это самрег и резистивный. Различие между ними есть в любом описании. Там же есть и область применения. Летняя температура не нужна...Это типа как луна ночью-и так светло..Изоляция кабеля рассчитана на длительное пребывание под УФ излучением. Гарантии- в зависимости от производителя от 3 до 25 лет. минимум это Китай-далее США или Ю. Корея. ))))) Уфффф.. вроде все...кратко

Инженер (Энгельс, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 14 Марта 2019 года, 09:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Водик от 14 Марта 2019 года, 08:53

Летняя температура не нужна...

Ну как не нужна, некоторые виды кровли летом при наличии солнца могут разогреваться ну очень выше температуры воздуха + УФ+ осадки+ укладка кабеля с малым радиусом изгиба (как на некоторых рекламных фото) в итоге получатся условия похуже чем при обогреве пром баков.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Водик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 14 Марта 2019 года, 10:20
(ссылка на это сообщение)

Оболочка кабеля рассчитана на длительное пребывание на открытом воздухе. Радиусы изгиба у некоторых кабелей действительно небольшие. Повторюсь: марок кабеля очень много, как и производителей.

Инженер (Энгельс, Россия)

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 15 Марта 2019 года, 01:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Абдулла от 12 Марта 2019 года, 15:10

"ну там же ваш электрический греющий кабель ваш же электрический же кабель же же кабель кабель кабель электрический электрический электрический кабель же")

не спорте ( вернее спорте) а то на вас вентиляцию повесят а что там же все электрическое вентиляторы, и канализацию , там же есть КНС - насосные станции а они электрические....а электроотопление если приключается это что? тоже электрики ставят ? и решают где и сколько и каких обогревалок нада?... системы дыммоудаления и пожарные насосы эьо тооже значит электрик должен выбирать да?...наличие электроприемников в той или иной инженерной системе не означает что характеристику этих приемников, их параметры, место установки должен выбирать электрик

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 15 Марта 2019 года, 05:44
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Максим R от 15 Марта 2019 года, 01:25

наличие электроприемников в той или иной инженерной системе не означает что характеристику этих приемников, их параметры, место установки должен выбирать электрик

Ну да, совершенно верно - граница проектирования электриков заканчивается перед "приёмником эл энергии". Но ИБП не приёмник эл энергии, зарядное устройство для АКБ - не приёмник и как не странно зарядное устройство для тесламобилей тоже. И что удивительно, по основному назначению, оборудование для сварочных работ в большинстве случаев не "приёмник эл энергии". Прежде чем жечь меня эл дугой, читаем определение термина "приёмник эл энергии"

Система снеготаяния - это вообще не устройство и не оборудование, её ещё нужно ещё спроектировать из материалов похожих на электротехнические. Кто эту систему должен проектировать - тема для дискуссий. При проектировании этой системы нет необходимости выполнять теплотехнические и прочностные расчёты (если я правильно понял Водика) и притянуть за уши проектировщиков-технологов можно только командно-административным способом. Есть ещё кандидаты для этой работы: электрики, асушники и архитекторы (кровельщики). Кровельщики хотя бы знают, что такое ендова и капельник

Монтажник (Челябинск, Россия)

Страниц: 1 [2] Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Другие темы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines