Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19599
Всего тем - 27137
Всего сообщений - 253788
Страниц: [1] 2 3 4 5  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Показатели качества светодиодных светильников. Обсуждение

Количество просмотров - 3219
(ссылка на эту тему)
Pglubokov
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 30 Января 2019 года, 14:00
(ссылка на это сообщение)

Хочу поделится эмоциями, очень негативными, по отношению к светильникам LED, кому интересно могу назвать фирму и марку светильников... Я начинаю...
На объекте весь свет светодиодный (очень паршивой фирмы в АПСС ее нет), монтажники  все смонтировали по проекту (проект делали кубанойды).
Светильники не то что пульсируют, это не то слово, они МЕРЦАЮТ, в помещениях невозможно находится, глаза режет!!! Причем, что интересно, разные серии светильников пульсируют (мерцают) по разному...
А вот, что самое интересное, питание данного объекта осуществляется от отдельно стоящего ТП, рядом еще объект на нем тоже все светодиодное и тоже отдельно стоящие ТП но с УКРМ, (по высокой ТП связаны) так вот при вводе в эксплуатацию данного УКРМ пульсации прекратились, вернее газ уже не замечает... Что это, что за драйвера такие в светильниках, к сожалению на объекте нет элементарного осциллографа "посмотреть" сеть, это как же надо нагадить в сеть... Что так ее загаживает (мощных выпрямителей нет, кучи асинхронных двигателей тоже нет, мощных частотников тоже нет), и что выходит, надо еще ставить УКРМы если у тебя LED светильники....
С аналогичными  светильниками известных марок входящих в АПСС такого замечено не было. В будущем куплю приставку осциллограф к ноуту, хочу посмотреть что в сети не так.
Личное мое мнение LED для обучения, работы, отдыха это зло, только для всяких тех. помещений, чердаков, итп.
Вообщем крик души)))) А тема важная, спасибо всем кто в ней пишет.

? (Москва, Россия)
Mikhanych
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 30 Января 2019 года, 14:08
(ссылка на это сообщение)

и что выходит, надо еще ставить УКРМы если у тебя LED светильники....
нет, просто приобретать нормальные светильники/лампы, у которых драйвера сделаны не из говна и палок, ну и фильтр в наличии, который тоже сделан не из указанных материалов. у меня в квартире 3 лампочки остались типа КЛЛ, вернее даже две (одна недавно сгорела), а остальные уже лет 5 - светодиоды. проблем со зрением, самочувствием, просто дискомфорта не наблюдается.

ну и по работе часто диоды применял: аэропорты, офисы, производства ... недовольных не было, но тут опять вопрос качества осветительной арматуры
Pglubokov
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 30 Января 2019 года, 14:27
(ссылка на это сообщение)

и что выходит, надо еще ставить УКРМы если у тебя LED светильники....
нет, просто приобретать нормальные светильники/лампы, у которых драйвера сделаны не из говна и палок, ну и фильтр в наличии, который тоже сделан не из указанных материалов. у меня в квартире 3 лампочки остались типа КЛЛ, вернее даже две (одна недавно сгорела), а остальные уже лет 5 - светодиоды. проблем со зрением, самочувствием, просто дискомфорта не наблюдается.
ну и по работе часто диоды применял: аэропорты, офисы, производства ... недовольных не было, но тут опять вопрос качества осветительной арматуры

Нет уж, спасибо, я лучше за свет больше буду платить, чем лотерея с LED да еще за собственные деньги и здоровье семьи... А насчет фильтров это как вы определили [непонятно] можно осциллограмму, я вот реально видел что с сетью делает мощный выпрямитель в супер пупер импортном станке со всеми там ИСО и прочими наклейками. Пока УКРМ допотопный не подключили в сеть синусойда была похожа не то что на пилу, а на что то мало похожие на переменный ток. (Узнал и увидел всяки гармоники не в теории а в натуре)
Кстати на сайте производителя данных светильников есть информация аж о трех наградах, картинки цветные, все довольные, а вот реальность далека от действительности.

? (Москва, Россия)
Lighting project
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 30 Января 2019 года, 21:36
(ссылка на это сообщение)


Кстати на сайте производителя данных светильников есть информация аж о трех наградах, картинки цветные, все довольные, а вот реальность далека от действительности.

Считаю наоборот нужно озвучить производителя, тем более, что проект реализован. Если это БРАК из-за недосмотра/контроля, то продавец признает это и предложит пути решения проблемы(то нормальный подход), или укажет что Вы "не правы". Если же это такая продукция, то бороться с этим нужно "всем миром".
Недавно знакомый Заказчик чуть не "влетел" на "дешевых хотелках". Хорошо посоветовали закупить образец и посмотреть, прежде чем партию закупать. А проект на несколько млн. тянет "бюджетных". Реальные характеристики вообще "отпад", а люди продают это и не парятся... Сборка вообще "гондурасская", даже что было нормальное - исковеркали.
Ниже прикрепил, тоже пока без "озвучки", но видимо надо "прописать" производителя.
характеристики из паспорта.jpg
 
* характеристики из паспорта.jpg
(3172.45 Кб, 4608x3456)  [скачать]  [загрузок: 182]
* результат))) испытаний.pdf
(2664.9 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 17]
установка драйвера жуть-корпус оторван.JPG
 
* установка драйвера жуть-корпус оторван.JPG
(1447.12 Кб, 3264x2448)  [скачать]  [загрузок: 171]
сварка+покраска.JPG
 
* сварка+покраска.JPG
(1138.26 Кб, 3264x2448)  [скачать]  [загрузок: 161]
Pglubokov
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 30 Января 2019 года, 21:57
(ссылка на это сообщение)

Брак не брак тут сложно сказать, тк сеть загажена капитально, а смотреть нечем (я писал про осциллограф), как только на соседней ТП включили УКРМ все стало пучком... Кто знает какие фильтра в драйвере светильника стоят, по идеи должны вроде как на несколько гармоник, то есть настроенные, да еще что бы в резонанс не входили (конденсаторы не взрывались). Схемы драйвера нет, это тебе не СССРовские телики/майфоны....
Но то что светильники явно проигрывают именитым брендам это видно сразу.
Тут ведь как производитель может тупо сказать типа,- "у вас сеть загажена вот и светильники мерцают...." Только вот у брендовых светильников такого не замечал, ставить эксперименты по подключению в сеть заведомо нормальных светильников и отключение УКРМ как бы не с руки, тк объект далековато от моего места жительства, да и проект делала не моя контора а кубанойды (разновидность жителей Кубани – Краснодарский край), так что покуда глаза резать перестало, ну слава Богу.

? (Москва, Россия)
Станислав Лермонтов
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 31 Января 2019 года, 10:32
(ссылка на это сообщение)

  Есть мнение, что в большинстве случаев светильники, вызывающие справедливые нарекания, относятся не к средней и, тем более, не к высокой ценовой категории. Как правило - это ценовое дно. В настоящий момент у таких светильников существует достаточно большой рынок и следовательно, они производились и будут производиться удивляя окружающих полётом инженерной мысли.
  Рынок формирует заказчик. И до тех пор, пока есть люди, приходящие с запросом "Нам максимально дёшево надо. А требование одно: чтобы при сдаче объекта один раз включилось" - таким шедеврам рынок покинуть не суждено.
  Плохо, что такие "изделия" портят впечатление о светодиодке в целом. Но это примерно как судить о вкусе высокой кухни с мишленовскими звёздами, питаясь только будербродами в рюмочной.

Главный конструктор (Санкт-Петербург, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 31 Января 2019 года, 11:12
(ссылка на это сообщение)

Как правило - это ценовое дно. В настоящий момент у таких светильников существует достаточно большой рынок и следовательно, они производились и будут производиться...

Пока мы не заставим заказчиков предъявлять осветительные установки санэпидемнадзору (в их ведении находится освещение) мы так и будем пользоваться светодиодами из этого ценового дна.
На сегодняшний день по существу только в операционных больниц, и некоторых  специальных помещениях измеряют пульсации освещенности. А измерять их надо везде. Тогда может и уберем с рынка низкокачественную светодиодную продукцию.
Примерно 20% всех светодиодных ламп имеют недопустимо большие пульсации (20 - 100%)

----- добавлено 31 Января 2019 года, 11:15 -----
Интересные результаты исследований пульсаций ламп http://blagoustroystvo-doma.ru/data/documents/svetotehnika_2016.1_p69-86.pdf

----- добавлено 31 Января 2019 года, 11:18 -----
А некоторые сильно пульсирующие образцы не из ценового дня

Проектировщик (Москва, Россия)
Станислав Лермонтов
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 31 Января 2019 года, 11:33
(ссылка на это сообщение)

Пока мы не заставим заказчиков предъявлять осветительные установки санэпидемнадзору (в их ведении находится освещение) мы так и будем пользоваться светодиодами из этого ценового дна.
На сегодняшний день по существу только в операционных больниц, и некоторых  специальных помещениях измеряют пульсации освещенности. А измерять их надо везде. Тогда может и уберем с рынка низкокачественную светодиодную продукцию.
Примерно 20% всех светодиодных ламп имеют недопустимо большие пульсации (20 - 100%)

Тут, как бы сказать, поезд ушёл в другую сторону ))) Некоторое время назад пульсации освещённости волшебным образом исчезли из перечня вредных факторов, подлежащих контролю при аттестации рабочих мест ))) Понимаю, что тут Минтруд постарался, а санитары, если придут, то накажут... Но вот только не приходят (

Главный конструктор (Санкт-Петербург, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 31 Января 2019 года, 11:53
(ссылка на это сообщение)

Интересные результаты исследований пульсаций ламп http://blagoustroystvo-doma.ru/data/documents/svetotehnika_2016.1_p69-86.pdf

Хорошая статья. Прекрасно иллюстрирует (особенно в выводах) реальную беспомощность и ничегонеделанье якобы контролирующих и стандартизирующих органов в контроле качества продукции на рынке.
О какой якобы СЕРТИФИКАЦИИ бытовых светильников/ламп согласно ТР ТС может идти речь, когда и как бы ДЕКЛАРИРОВАННЫЕ параметры или игнорируются в реальных параметрах, или просто совсем НЕ заявляются потребителю )))
что-то типа: "купи лампчоку-вах, какая хорошая лампочка, мамой клянусь..."
Mikhanych
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 31 Января 2019 года, 13:13
(ссылка на это сообщение)

Нет уж, спасибо, я лучше за свет больше буду платить, чем лотерея с LED да еще за собственные деньги и здоровье семьи... А насчет фильтров это как вы определили [непонятно] можно осциллограмму, я вот реально видел что с сетью делает мощный выпрямитель в супер пупер импортном станке со всеми там ИСО и прочими наклейками.

зачем лотерея? тестирования никто не отменял, всегда можно произвести инструментальное тестирование или даже полностью разобрать подопытного, там, как правило, сразу все ясно-понятно. чтобы понять наличие и достаточность фильтров - осциллограмма не нужна, нужно иметь собственный глаз, иногда мобильный телефон, вернее его камера, может помочь. плюс из ваших же слов при применении УКРМ ситуация становится лучше, а учитывая, что на диодеых светильниках применяют RC или RL фильтры - ваш УКРМ - это половина фильтра.
мощные полупроводники я тоже видел в сети, причем в большом количестве, может даже в большем количестве/мощности, сосредоточенных в одном месте, чем 99% участников данного форума. для понимания масштаба: солнечная электростанция 75 МВт установленной мощности по панелям. это 90 инверторов мощностью 680 кВт(кВА), вся эта куча оборудования работает на сеть 10 кВ! соответственно гадить это все может не кисло так. НО, поскольку оборудование не из китая, применены нормальные фильтра, причем настолько нормальные, что в ночное время компоненты фильтров способны компенсировать реактивную энергию от -0 до +0, то есть давать в сеть 680 кВАр индуктивной или емкостной реактивки, а на полной емкости конденсаторов инвертор способен гнать в сеть полную свою мощность до 4 секунд!
чтобы увидеть отсутствие, адекватного заявленной мощности светильника, фильтра - осциллограф не обязателен.
ElectroLamp
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 31 Января 2019 года, 15:08
(ссылка на это сообщение)

чтобы увидеть отсутствие, адекватного заявленной мощности светильника, фильтра - осциллограф не обязателен
Пульсметр нужен. Сейчас даже простенькие пульсметры имеют выход на компьютер, очень удобно и наглядно

Проектировщик (Москва, Россия)
Mikhanych
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 31 Января 2019 года, 17:00
(ссылка на это сообщение)

пульсметр нужен чтобы отличить хорошее от очень хорошего, а чтоб говно вычислить нужна камера мобильного телефона.
Pglubokov
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 31 Января 2019 года, 22:44
(ссылка на это сообщение)

чтобы увидеть отсутствие, адекватного заявленной мощности светильника, фильтра - осциллограф не обязателен.

Ни чего не понял))) Как я могу увидеть реактивную составляющею сети без прибора? Засунул прибор в розетку,- смотришь синусоиду, включил светильник,- смотришь как он в сеть гадит...

? (Москва, Россия)
Mikhanych
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 01 Февраля 2019 года, 09:27
(ссылка на это сообщение)

Ни чего не понял))) Как я могу увидеть реактивную составляющею сети без прибора? Засунул прибор в розетку,- смотришь синусоиду, включил светильник,- смотришь как он в сеть гадит...

чтобы увидеть гадит в сеть или не гадит светодиодный светильник или люминесцентный - осциллограф не обязателен, он не всегда у вас с собой и использовать его для экспресс анализа не всегда удобно, тем более, что в большинстве случаев его просто нет. так вот: качество прибора на предмет пульсаций позволяет определить камера мобильника. естественно это не тот анализ, что можно подшить к "делу" и использовать в качестве аргумента при разборках на "пороге грандиозного шухера", но по крайней мере понять: нужно вам переть осциллограф или нет, вполне себе можно.
Pglubokov
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 01 Февраля 2019 года, 09:37
(ссылка на это сообщение)

Не поверите, нет у меня телефона с камерой))) Обычная болталка на две симки)))
Кстати, если обычную лампу накаливания подключить через диод, тоже еще как моргания видны, а лампа в разы дольше работает)))) (такое часто в лифтах пользуют)
А осциллографом я могу сравнивать разные светильники как в сеть они гадят, ну а пульсацию прибором замерять.
Короче, пока не будет нормальной, понятной методике по замерам параметров СД светильников и всестороннего изучения их влияния на скажем подопытных обезьян, мне дома ну совсем не охота их пользовать.
Да, осциллограф нынче с пачку сигарет, зачем переть?

? (Москва, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4 5  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Егор 81
Сегодня в 02:45

автор: Восток 57
Сегодня в 02:06

Вчера в 21:46

автор: Posetitel
Вчера в 02:38

автор: Омон
17 Июня 2019 года, 20:52

автор: Восток 57
17 Июня 2019 года, 16:22

автор: C000ler
17 Июня 2019 года, 15:49

автор: DJI
17 Июня 2019 года, 12:06

автор: ПТЗ
16 Июня 2019 года, 21:42

автор: Восток 57
15 Июня 2019 года, 22:23

автор: РоманC
15 Июня 2019 года, 18:27

15 Июня 2019 года, 15:20

автор: Фил
15 Июня 2019 года, 11:54

автор: Фил
15 Июня 2019 года, 11:47

автор: KSB
15 Июня 2019 года, 06:34

Последние 10 cообщений чата:
13 Июня 2019 года, 13:53
А у Вас?)
13 Июня 2019 года, 13:08
В Минске +32 Градуса
03 Июня 2019 года, 16:23
Вот и Лето наступило!!! [улыбка] [подмигиваю] [привет] [согласен]
31 Мая 2019 года, 07:25
Всех с последним днем весны. Встречаем выходные и лето!
09 Мая 2019 года, 09:06
Поздравляю всех с этим важным для каждого из нас праздником. С Днем Победы всех Вас!
06 Мая 2019 года, 18:12
Коллеги, поздравляю с наступающим Днем Великой Победы!
Желаю Мира и Добра в Ваших домах!!!
23 Апреля 2019 года, 15:46
ищу работу по переносу,переключению кроссов
16 Апреля 2019 года, 12:40
Добрый!
16 Апреля 2019 года, 11:04
Добрый день, коллеги.
20 Марта 2019 года, 14:16
спасибо!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 252, пользователей - 2
Имена присутствующих пользователей:
Максим R, Егор 81
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines