Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19756
Всего тем - 26765
Всего сообщений - 249875
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Проект окончательной редакции СП 6.13130

Количество просмотров - 1579
(ссылка на эту тему)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 24 Января 2019 года, 16:02
(ссылка на это сообщение)

Росстандарт уведомил о завершении (?) публичного обсуждения проекта изменения СП 6.13130 с опубликованием материалов. Проект окончательной редакции - см. вложение.
Хочу выразить искренние пожелания всего наилучшего всем сторонникам закручивания гаек. В частности, отдельное горячее поздравление  Максим R, т.к. оснований для всех тех споров, которые у нас были с ним по интерпритации и применению СП 6.13130 решены окончательно в его пользу, а именно:
 - АО однозначно, окончательно и бесповоротно теперь классическая СПЗ, с обязательным питанием от противопожарной сборки (панели ПЭСПЗ, пожарного НКУ);
 - противопожарная сборка теперь опять в явном виде обязательна отдельная на каждый пожарный отсек;
 - питание противопожарной сборки для ЛЮБЫХ схем электроснабжения ЛЮБЫХ объектов должно (требование теперь в ЯВНОМ ВИДЕ) осуществляться ОБЯЗАТЕЛЬНО ДО (!) ВВОДНОГО аппарата общего НКУ, вне зависимости-ВРУ это, ГРЩ или вообще щит встроенной/пристроенной подстанции, причем после НЕКОГО АППАРАТА УПРАВЛЕНИЯ (Нет в ТП? Будете ставить).

Также поздравляю адептов ОКЛ-требования по обеспечению соответствия (читай в жизни-сертификат) ГОСТ Р 53316 теперь еще жестче, в частности, на любые кабельные конструкции/кабеленесущие изделия требуется подтверждение огнестойкости каждого болтика и самой конструкции.

НЕ могу не поздравить отдельных экспертов-теперь, как Вы желали, в явном виде вторые ввода оборудования СПЗ (имеющих два ввода - пожарные приборы, например, и пр.) должны питаться ТОЛЬКО от пожарной сборки  (т.е. на самом деле в таких случаях никаких панелей ПЭСПЗ не будет-а только двухсекционные пожарные НКУ ), а никаких важных АСУ (исключая СКУД), пусть и хоть с сотней ИБП, от пожарной сборки питаться теперь не может никак.

Любители прикладывать расчеты по обеспечению селективности (как правило, АБСОЛЮТНОЙ)  должны возрадоваться, т.к. при любой АВАРИИ любого отдельного элемента СПЗ, все другие должны ГАРАНТИРОВАННО работать.

Нельзя обойти стороной в поздравлениях ВНИИПО и те конторы, которые возможно появятся в будущем, и которые теперь могут проводить обоснованные  недешевые расчеты (продавать программы) по сохранению работоспособности скрытой электропроводки

Искренне рад за всех Вас!
* fin-sp-6.13130.2018-07.docx
(68.71 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 48]
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 24 Января 2019 года, 16:54
(ссылка на это сообщение)

Больше поразила вот эта дискриминация
6.2 Применение соединительных коробок, по ГОСТ Р 50827.3, с алюминиевыми зажимам не допускается.
И это после того как разрешили прокладку алюминия в жилых зданиях.  [рыдаю]

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Lubitel
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 24 Января 2019 года, 17:00
(ссылка на это сообщение)

5.3 На объектах, электроприемники которых отнесены ко второй группе по надежности электроснабжения, питание электрпориемников СПЗ должно осуществляться от самостоятельного НКУ с АВР, которое должно подключаться после аппарата управления и до аппарата защиты основного ВРУ, ГРЩ или НКУ здания.

Непонятно, какой смысл в отдельном АВР для пожарки при второй категории. На что он будет переключать?

----- добавлено 24 Января 2019 года, 17:04 -----
- питание противопожарной сборки для ЛЮБЫХ схем электроснабжения ЛЮБЫХ объектов должно (требование теперь в ЯВНОМ ВИДЕ) осуществляться ОБЯЗАТЕЛЬНО ДО (!) ВВОДНОГО аппарата общего НКУ, вне зависимости-ВРУ это, ГРЩ или вообще щит встроенной/пристроенной подстанции, причем после НЕКОГО АППАРАТА УПРАВЛЕНИЯ

Ну тут можно извернуться, аппарат управления это рубильники, подключенные крестом, а первый аппарат защиты это секционный автомат. Про подстанцию разговор лишний, она не является ни ГРЩ, ни ВРУ, и защищает кабель.
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 24 Января 2019 года, 17:32
(ссылка на это сообщение)

Подстанция (встроенная и пристроенная, вне зависимости от их количества), точнее ее РУНН- это как раз ГРЩ по мнению самых главных чиновников самого главного главенства (потому что). Им отдельное поздравление в стартпосте.Так что нет поводов огорчаться, радуемся. Теперь все будет надежно
Frlc
**
Активный участник форумов

Фриланс проектирование слаботочных систем
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 24 Января 2019 года, 22:18
(ссылка на это сообщение)

Похоже скоро вернется эпоха кабель-каналов, только теперь они будут ОКЛ.
Штробить да еще эту ерунду считать - к/канал дешевле кинуть,  а то что вид портит пофиг, зато нормы соблюдаем.


Предприниматель (Пушкин, Россия)
Hmf
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 24 Января 2019 года, 22:29
(ссылка на это сообщение)

1. Дгу это не АИП судя по тексту.
2. все грщ, они же ру нн абоненских тп теперь должны на вводах иметь аппараты управления судя по тексту.
3. Окл-лобби окончательно выиграл битву за рынок.
4. Как-то Придеться со всем этим жить.

? (Москва, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #7 : 24 Января 2019 года, 23:01
(ссылка на это сообщение)

Ладно хоть в явном виде не написали, что питающая линия от ТП до ВРУ здания должна быть ОКЛ)

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Hmf
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 24 Января 2019 года, 23:25
(ссылка на это сообщение)

Забавно так даны определения электпроводки и кл. Реально подбешивает концепция 1 пожарный отсек - 1 нку спз

? (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 24 Января 2019 года, 23:32
(ссылка на это сообщение)

Ладно хоть в явном виде не написали, что питающая линия от ТП до ВРУ здания должна быть ОКЛ)
По этому поводу, если помнишь, с Максимом тоже была дискуссия, где я ссылался на 123-фз. Так вот, это просто пример позиции, аналогичное его мнению мнение эксперта вполне может быть, и чем больше будет таких мнений, тем более это негласно будет уверждаться. Так что сильно огорчаться не стоит- продолжаем радоваться, очень хорошие шансы и эти линии делать в ОКЛ. Все будет надежно . Слава вниипо
Дмитpий
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 25 Января 2019 года, 05:15
(ссылка на это сообщение)

или вообще щит встроенной/пристроенной подстанции, причем после НЕКОГО АППАРАТА УПРАВЛЕНИЯ (Нет в ТП? Будете ставить).
К сожалению, в проекте СП6 опять не учли здания со встроенными и пристроенными подстанциями, а также случаи, когда этих подстанций несколько (характерно для крупных цехов и электростанций).
Авторы не учли, что во многих промышленных зданиях силовые щиты и щиты освещения питаются напрямую от отдельно стоящей подстанции. И что в цехах может отсутствовать общий вводной щит ВРУ/ГРЩ/НКУ.

----- добавлено 25 Января 2019 года, 05:45 -----
Смущает п.5.12. Старая тема... Почему-то в силовых цепях (двигатели водяного пож.тушения и противодымной вентиляции) запретили установку автоматов с тепловыми расцепителями (обычный нерегулируемый тепловой расцепитель, как правило, выше тока двигателя и защищает только кабель до него). Применение автоматов только с эл.маг. расцепителем ненужное удорожание.
При этом сама тепловая защита формально не запрещена (могут поставить тепловое реле).
Дмитpий
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 25 Января 2019 года, 05:51
(ссылка на это сообщение)

Ну тут можно извернуться, аппарат управления это рубильники, подключенные крестом
Попадали на замечание от ГГЭ. При такой схеме основного ВРУ панель ППУ требуется подключать только до перекидных рубильников (с верхних губок). Иначе 1-я категория не будет обеспечена.
Указанное требование (подключать до аппарата управления) может привести к ошибке либо недопониманию с проверяющими.
Лучше его либо вообще убрать (во многих типовых НКУ применяют выдвижные вводные автоматы без рубильников; схемы ВРУ с перекидными рубильниками), либо детализировать.
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 25 Января 2019 года, 06:43
(ссылка на это сообщение)

1. Дгу это не АИП судя по тексту.
вовсе это не следует с данного текста про ДГУ вообще в нем ни слова,
Цитата
"В качестве АИП могут применяться АКБ достаточной емкости "
никаких что  "только АКБ" всего лишь могут применяться а может применяться что то еще , разве нет?, и в данном варианте СП6 эта фраза идет лишь для   ссылки на приложенный ниже расчет емкости данной АКБ,при этом, ДГУ такой же автономный источник электроснабжения и никто у него это роль не отнимал

все грщ, они же ру нн абонентских тп теперь должны на вводах иметь аппараты управления судя по тексту.
опять нет не должны , это в типовых схемах ВРУ есть данный аппарат управления, никакого запрета самому разрабатывать схему вводного устройства а тем более РУ 0,4 на подстанции где на вводе могут стоят только автоматические выключатели  и больше больше никаких аппаратов управления , подобное требование было в СП 256 п.8.10 что не заставляет  проектировщиков обязательно останавливать аппрат управления и аппарат защиты

согласен с мнением что не очень хорошо что не уделено вниманию встроенных/пристроенных подстанциям и описанию решений выполнения питания систем СПЗ от РУ 0,4 кВ этих подстанций...все описанные сейчас решения они  для вводных устройств которым приходит питание от отдельно стоящей подстанции

Авторы не учли, что во многих промышленных зданиях силовые щиты и щиты освещения питаются напрямую от отдельно стоящей подстанции. И что в цехах может отсутствовать общий вводной щит ВРУ/ГРЩ/НКУ.
либо отдельное нку чисто для спз, либо как всегда  до вводного защитного аппарата у любого из этих ваших шитов, которые в случае отдельно стоящей ПС каждый выполняет роль ВРУ

----- добавлено 25 Января 2019 года, 06:57 -----
опадали на замечание от ГГЭ. При такой схеме основного ВРУ панель ППУ требуется подключать только до перекидных рубильников (с верхних губок). Иначе 1-я категория не будет обеспечена.
все обеспечивается, в нормальном режиме  каждая секция такого ВРУ получает питание от своего независимого ввода и данный перекидной рубильник будет использоваться если по одному из них питание пропадет, а щит ППУ подключенный после данного рубильника автоматом переключиться на рабочий ввод даже пока не  переключен еще основной рубильник, но в целом такое требования  по подключение даже до аппарат управления идущего до аппарата защиты считается лучшим, на форуме даже была тема посещенная данному моменту

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Дмитpий
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 25 Января 2019 года, 07:04
(ссылка на это сообщение)

либо как всегда  до вводного защитного аппарата у любого из этих ваших шитов, которые в случае отдельно стоящей ПС каждый выполняет роль ВРУ
Так не получится, поскольку это обычные силовые либо распред. щиты (с одним вводом - типа ШС, ПР и т.д.). Можно конечно же взять от разных щитов, но щиты могут стоять в разных местах. И это противоречит подходу в СП6/СП31/СП256.
В пром-ке (в особенности на старых предприятиях) схемы совсем другие, чем в жилье или общ. зданиях. Там функцию распред. устройства часто выполняют РУНН подстанций. От них напрямую идет питание до силовых щитов, распред. пунктов, щитов освещения, наиболее мощных ЭП (до их ШУ). Т.е. без промежуточного ВРУ/ГРЩ. См. НТП 90-х годов "Тяжпрома".
И это авторы СП6 не учитывают. Поскольку ориентируются на жилые и общ. здания. Что видно из определения панели ПЭСПЗ (отсылка на ГОСТ ВРУ для жил. и общ. зданий).


----- добавлено 25 Января 2019 года, 07:16 -----
все обеспечивается, в нормальном режиме  каждая секция такого ВРУ получает питание от своего независимого ввода и данный перекидной рубильник будет
Речь про схему основного ВРУ с 2-мя секциями, где используется схема с 2-мя переключающими рубильниками. Там возможен режим, когда оба рубильника переключены на один ввод.
Правда, эксперт нам вообще категорично написал, что при любых положениях рубильников не будет 1-й кат. Спорить не стали. Проще и надежнее с верхних губок запитать, поскольку ППУ была по сути самостоятельным ВРУ.
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 25 Января 2019 года, 07:18
(ссылка на это сообщение)

Так не получится, поскольку это обычные силовые либо распред. щиты (с одним вводом - типа ШС, ПР и т.д.).
если на  силовой щит приходит одна линия от отдельностоящей подстанции  ( кабель идет от подстанции   вне здания, потом осуществляться ввод в здание и приходит в конце концов на данный щит)  этот щит  выполняет роль вводнораспредлительного устройства, получающего питания по третьей категории надежности электроснабжения, если б подстанция была встроенная то да данный щит былбы распределительным а роль вводнораспределительного устройства выполняло бы РУ 0,4 подстанции и тут уже категории надежности определялось бы схемой подстанции и как она получает питание по какой категории

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Дмитpий
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 25 Января 2019 года, 07:25
(ссылка на это сообщение)

Максим R, посмотрите раздел 3  работы "Тяжпромэлектропроекта" М788-1091 " ПРОЕКТИРОВАНИЕ СИЛОВЫХ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ". Там такой способ (один ввод напрямую от ТП) приемлем (при этом категория "не понижается").
3.8. Требования к числу независимых источников питания (НИП) и устройству АВР для взаиморезервируемых ЭП могут относиться не к отдельным ЭП, а к питающим их секциям сборных шин РУ.
 Рекомендуемое подключение взаиморезевируемых ЭП, отнесенных к I категории, приведено на рис.3.1.-3.5.
 Для ЭП 6-35 кВ требование к числу НИП и устройству АВР следует относить к секциям сборных шин 6-35 кВ подстанции, к которой подключены ЭП (рис.3.1).
Для ЭП до 1 кВ эти требования, как правило, следует относить к секциям сборных шин цеховых ТП (рис.3.2), при этом также допускается подключение взаиморезервируемых ЭП к сборным шинам вторичных РУ до 1 кВ, например, к распределительным пунктам (рис.3.3).
В обоснованных случаях, например, при прокладке протяженных кабелей между КТП и вторичным РУ до 1 кВ в неблагоприятных условиях (рис.3.4) или при применении однотрансформаторных цеховых подстанций (рис.3.5) требование к числу НИП и устройству АВР следует относить к секциям сборных шин вторичного РУ до 1 кВ.  
 


----- добавлено 25 Января 2019 года, 07:31 -----
Максим, заметьте, что нигде в работе "Тяжпрома" вторичные РУ зданий не называются ВРУ.
Это классический "советский" подход к эл.снабжению в промышленности. Он отличается от того, что прописано для жил. и общ. зданий в гл.7.1 ПУЭ, СП31/СП256.
И как раз для объектов промышленности и электростанций в СП6 нет детализации для панели ППУ/ПЭСПЗ.
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Jordaned
Сегодня в 16:50

Сегодня в 15:43

автор: ElectroLamp
Сегодня в 12:00

автор: Олега 777
Сегодня в 11:55

автор: Trust Me
Сегодня в 11:44

Сегодня в 11:14

автор: Омон
Сегодня в 10:59

автор: Олега 777
Сегодня в 10:03

автор: Mihail 63
Сегодня в 07:47

автор: Petrov-Vodkin
Вчера в 23:58

автор: Юра 123
Вчера в 20:28

автор: Pick 99
Вчера в 16:54

автор: ACV
Вчера в 15:28

автор: Вредина
Вчера в 13:45

автор: Swan
20 Февраля 2019 года, 17:27

Последние 10 cообщений чата:
19 Февраля 2019 года, 17:33
всем привет!! У нас солнце и как будто весна!)))
13 Февраля 2019 года, 22:29
Приветствую всех.
06 Февраля 2019 года, 15:33
Доброго дня всем.
01 Февраля 2019 года, 16:11
В новый год с новым дизайном) Ждем новых полезных функций!
28 Января 2019 года, 14:01
Добрый день. У нас обновился сайт proektant.ru ( https://www.proektant.org/index.php?topic=46188.0 )
22 Января 2019 года, 12:32
Доброго морозного, солнечного дня!!
21 Января 2019 года, 12:23
Добрый день, коллеги.
16 Января 2019 года, 06:38
Доброе утро. Всех с наступившим Новым годом! Он должен быть лучше прошедшего!!!
15 Января 2019 года, 10:39
Добрый день
07 Января 2019 года, 09:43
Поздравляю с Рождеством! Светлых мыслей и поступков.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 562, пользователей - 14
Имена присутствующих пользователей:
Старинфо, KSB, Jordaned, doctorRaz, Dmitriy52nnov, Олега 777, DC, Маргаритa, Денис Б, Ogurcofff, Сергей Л. П., Супервайзер, Alltta, Евгений-Гений
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines