[ПроектПроект]

Вот начал читать статью, а пока вопрос, который я сам не до конца понимаю зачем задаю.
Вот жилые и общественные здания - тут более-менее всё ясно, а если объект, к которому предъявляются требования по промышленной безопасности - фрилансеры заведомо в пролёте?

у вас с фантазией все в порядке? тогда представьте что толпе голодных полуграмотных фрилансеров дадут удаленно проектировать ну к примеру космодром или АЭС, что получится на выходе? детально надо это описывать? я думаю нет, понятно ничего хорошего на выходе не получится кроме аварийного и опасного объекта

[KissFinder]

Вот начал читать статью, а пока вопрос, который я сам не до конца понимаю зачем задаю.
Вот жилые и общественные здания - тут более-менее всё ясно, а если объект, к которому предъявляются требования по промышленной безопасности - фрилансеры заведомо в пролёте?

у вас с фантазией все в порядке? тогда представьте что толпе голодных полуграмотных фрилансеров дадут удаленно проектировать ну к примеру космодром или АЭС, что получится на выходе? детально надо это описывать? я думаю нет, понятно ничего хорошего на выходе не получится кроме аварийного и опасного объекта

Ну кто ж таким даст серьёзные объекты проектировать? Я имею в виду полноценно питающихся и максимально грамотных фрилансеров. Ведь я думаю, ни для кого не секрет, что действительно хороших проектировщиков в любом городе - по пальцам пересчитать.

[ПроектПроект]

Ну кто ж таким даст серьёзные объекты проектировать? Я имею в виду полноценно питающихся и максимально грамотных фрилансеров. Ведь я думаю, ни для кого не секрет, что действительно хороших проектировщиков в любом городе - по пальцам пересчитать.

там в самом подходе к организации работы проблема

Цитата: ПТЗ от 30 Сентября 2019 года, 01:19
фрилансер может иметь более расширенные знания и опыт в разных тонкостях, ибо учится опыту то там, то сям (если конечно он работает только не на одного заказчика).
А я думаю совсем наоборот - фрилансеру не у кого спросить, не с кем обсудить какой-то вопрос. Организации периодически проводят обучение сотрудников, фрилансер не может себе этого позволить - слишком дорого время.

Минусы: Нет коллег - не с кем посоветоваться; нет коллег смежников, а значит часто даже спросить не у кого какие-то смежные вещи; Заказчик всегда может сказать, что работа выполнена не совсем правильно и не заплатить. Например сказать, что отдал на переделку другому фрилансеру, за срочность ему доплатил и поэтому вам осталось совсем чуть-чуть, процентов 10-20% от начальной суммы.

если кратко-плохое взаимодействие между смежниками  и фрилансер это не постоянный сотрудник т.е. у него не очень высокая мотивация "вылизывать" и "шлифовать" проект, обычно психология-поскорее сдать чтобы взять новую работу, ну и сроки горят как всегда


_{----- добавлено 30 Ноября 2019 года, 01:59 -----}
ну и плюс что такие сложные и ответственные объекты должны проектировать организации специализирующиеся на этом-с опытом проектирования подобных объектов и соответствующими специалистами в штате, просто это уже совсем другой уровень проектирования

[Samsony 1]

у меня к Frilans такое же, как к основному объекту и всегда согласовываю со смежниками,
это от того, что свой авторитет надо поддерживать, тогда и ответственность и новые заказы будут, и "молва" пойдет по миру.
а объекты разные по цене могут быть, заказчик не всегда "широкий карман" имеет, где то ты выиграешь, где то напряженка, от постоянных клиентов отказываться не мудро.
некоторые "бартером" могут, мне один "подогнал" ящик коньяка хорошего, другой - несколько жестких дисков по 20Тб.

[Fric]

Внезапно, для фрилансеров нет разницы, что проектировать, космодром или АЭС. Если заказчик сам себе набирает двоечников и лузеров, то результат очевиден. 
А если в его команде профессионалы - то никакой разницы что проектировать нет. Все, как всегда упирается в профессионализм и особенно в профессионализм заказчика как управленца.

действительно хороших проектировщиков в любом городе - по пальцам пересчитать.

Действительно, иногда одной руки хватает, но они есть, есть они и на фрилансе.

плохое взаимодействие между смежниками  и фрилансер это не постоянный сотрудник т.е. у него не очень высокая мотивация "вылизывать" и "шлифовать" проект, обычно психология-поскорее сдать чтобы взять новую работу, ну и сроки горят как всегда

Есть такое, да, кто спорит, но именно это и отделяет дилетантов от профессионалов.
Наберите дилетантов - будет один результат.
С профи будет другой.
Еще раз повторюсь, с профессионалами можно проектировать что, где, как и кому угодно, проблема их найти и заманить адекватным бюджетом.
А пока бытует мнение, что фрилансеры работают за еду, то в массе своей это будут дешманские полуграмотные недоучки, работающие за 3 копейки, ибо рынок...

авторитет надо поддерживать, тогда и ответственность и новые заказы будут, и "молва" пойдет по миру

Вот.

от постоянных клиентов отказываться не мудро

Я бы сказал жестче)).

_{----- добавлено 30 Ноября 2019 года, 10:09 -----}

Вот жилые и общественные здания - тут более-менее всё ясно, а если объект, к которому предъявляются требования по промышленной безопасности - фрилансеры заведомо в пролёте?

Нет, не все так очевидно. Все зависит от Ваших компетенций и умения работать с заказчиком.
Как фрилансер я работал с разными заказчиками на нефтянке, космодроме Байконур и Кольской АЭС (реконструкция 3,4 блока).
Статус фрилансера здесь негативно ни на что не влияет.
Сумеете ответить на вопрос "Почему я?" - будете работать, нет - нет.
Как я уже говорил - для фрилансеров нет разницы, что проектировать, космодром или АЭС.
Так что нет, никаких заведомых пролетов.
Если нет корочек, допусков и свидетельств - поверьте, это не та проблема, да и она не Ваша, а заказчика.
Ему не нужны Ваши корочки, ему нужен проект, который он продаст и получит профит.

[Samsony 1]

представьте что толпе голодных полуграмотных фрилансеров дадут удаленно проектировать ну к примеру космодром или АЭС

Если заказчик сам себе набирает двоечников и лузеров, то результат очевиден.
А если в его команде профессионалы - то никакой разницы что проектировать нет. Все, как всегда упирается в профессионализм и особенно в профессионализм заказчика как управленца.

современная система тендеров по гособъектам особой важности (по грифам секретности и пр.) - согласен с ПроектПроект, им просто не дадут этого сделать, там много параметров к сотрудникам, членам их семей, возрасту, к статусу и форме собственности фирм, к опыту и длительности существования, величине основного капитала, к оплате, гарантийным обязательствам, авторскому надзору и пр.

[ПроектПроект]

Frlc
ойй, ладно вам саморекламой заниматься, это тема про другое, обычно фрилансер по определению это случайный человек на разовую работу по демпинговой цене ну и с соответственным уровнем качества и ответственности за проделанную работу (т.е. обычно довольно низким), ну вы же это прекрасно знаете, да есть грамотные ответственные фрилансеры работающие в основном на постоянного заказчика и отвечающие за свою работу, но это уже скорее не фрилансеры а удаленные проектировщики работающие на сдельщине, если у вас все так хорошо как вы пишите то вы тогда относитесь больше к второй категории

_{----- добавлено 30 Ноября 2019 года, 13:06 -----}

Как я уже говорил - для фрилансеров нет разницы, что проектировать, космодром или АЭС.

ага а потом тут на форуме будут темы типа "памагите нада срочна спраектировать АЭС а я незнаю с чего начать а проект сдавать завтра", про космодром тут кстати что-то было уже буквально на днях

_{----- добавлено 30 Ноября 2019 года, 13:24 -----}
фриланс и уделенное поектирование это немного разные вещи, удаленное проектирование это когда проектировщик работает на одного или нескольких постоянных заказчиков и сидит не у них в офисе а у себя дома, там и уровень мотивации и ответственности все гораздо выше

[Samsony 1]

Как фрилансер я работал с разными заказчиками на нефтянке, космодроме Байконур и Кольской АЭС (реконструкция 3,4 блока)

такого не могло быть, это объекты по грифу ОВ, случайных людей ... (такое ведомство) без тщательной проверки в течении 3 месяцев не пропустит.
тем более во времена СССР.

[Fric]

тем более во времена СССР

Вы мне льстите, мне 42 всего.

такого не могло быть, это объекты по грифу ОВ, случайных людей ... (такое ведомство) без тщательной проверки в течении 3 месяцев не пропустит.

Это если ведомство знает кого допускать. А если про фрилансера ему неизвестно - то и вопросов о недопуске быть не может.
В этом и прелесть фриланса, можно работать "из подполы", без ксив, допусков и т.д.

такого не могло быть

Это Вы как определили?
Я не хочу ссориться,  я человек неконфликтный, но мне это всё уже надоело.
Давайте либо факты в студию, либо учитесь обходиться без подобных выражений.

[Samsony 1]

Это если ведомство знает кого допускать. А если про фрилансера ему неизвестно - то и вопросов о недопуске быть не может.
В этом и прелесть фриланса, можно работать "из подполы", без ксив, допусков и т.д.

так это же незаконный метод, разве не так ?

Давайте либо факты в студию, либо учитесь обходиться без подобных выражений.

так вы сами об этом говорите, признаетесь.

я думаю на объектах, указанных вами, ни денег ни авторитет невозможно заработать, это одни горесные приключения по хотелкам и многочисленным переделкам заказчиков и повышенным требованиям к ТЗ и многочисленным перепроверкам.
можно и забор, и наружное освещение территории выполнять, но основные технические решения на субподряд отдавать не дадут.
требования к кандидатам в проектный институт по проектированию АЭС - довольно жесткие, как и системы безопасности АЭС, грифы и пр.
и зря вы не дооцениваете одного ведомства.

[Fric]

я думаю на объектах ...

Вот теперь правильно, это мнение. Ваше мнение.
А вот "такого не могло быть" - утверждение.
Надеюсь, разницу Вы поняли.

[Samsony 1]

...

[Fil Tec]

О чем тут вообще?
Скажу о монтаже.
За последние несколько лет крупные организации избавились от штатных работников.
Ни компаниям не выгодно содержать работников.
Ни работникам нет возможности работать за 20000р с половиной из них черными.
Теперь с какой бы вы компанией супер пупер именитой не заключили договор  - прибудут на объект одни и те же шабашники и будут ставить точки за 200р.
Разница лишь через сколько уровней суб суб подрядов они прибудут.
На АЭС кстати будет тоже самое.
Байконур - это из другой реальности.
С проектированием ситуация очень похожая.

[Vоlk]

Персонаж дотянулся до ерундовых подрядов на проектирование мелочей на аэс  и строит из себя всезнайку считает, что ухватил черта за бороду. Было бы смешно, если бы не было грустно.

[Fil Tec]

Вот держу в руках проект от чуть ли не проектного института. Местного.
То что не фрилансером сделан это точно.
Так вот, в нем к УО-4С подключаются двухпроводные датчики дыма и ИПР с питанием.
Объект смонтировали и приглашают настроить потому что что-то не работает.
Не представляю себе фрилансера, который мог бы такое сделать.
Такое может себе позволить только штатный сотрудник, у которого нет обратной связи с реальностью и желания почитать паспорт УО-4С.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Walkmax]

Веселые картинки

автор: Walkmax

25 Апреля 2024 года, 23:22

Мне интересно. Кто пользуется Texlive?

автор: Znatok

18 Апреля 2024 года, 09:50

Второе высшее или курсы переподготовки?

автор: Толичек

10 Апреля 2024 года, 13:35

МОЙ ВУЗ. Кто где?

автор: Joseph

01 Марта 2024 года, 22:23

Каким подарком порадовать жену

автор: Elzza

01 Марта 2024 года, 13:25

Анекдоты

автор: DenKLJ

28 Февраля 2024 года, 17:57

В какой стране хотели бы жить?

автор: DenKLJ

28 Февраля 2024 года, 17:55

Год как нет с нами Sergey-k-pkbdgts

автор: Чистильщик

27 Февраля 2024 года, 01:43

Проектный бизнес

автор: 7777

21 Февраля 2024 года, 00:55

Помогите, пожалуйста.

автор: osedomin

27 Января 2024 года, 10:55

Стал медленно работать форум. Техничесткая п...

автор: Чистильщик

13 Декабря 2023 года, 18:40

Почему умирает проектирование?!

автор: Милая_Мари

10 Ноября 2023 года, 11:25

Почта для проектировщиков! Новые возможности...

автор: sergej

10 Сентября 2023 года, 22:00

Любимая музыка

автор: Makar_Makar

30 Августа 2023 года, 13:50

Моё хобби - ...

автор: Makar_Makar

30 Августа 2023 года, 13:49

[881]

Сейчас на форумах: гостей - 881, пользователей - 9 Имена присутствующих пользователей: Mav, Чистильщик, Sib-man, Walkmax, Shvet, Тимур Семейкин, Dima_T, Перельман, doctorRaz