Согласованность проводников и аппаратов защиты. Требования по обеспечению безопасности?

Согласованность проводников и аппаратов защиты. Требования по обеспечению безопасности?
Количество просмотров - 9646 (ссылка на эту тему)

Шеф

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 13 Июля 2007 года, 10:25
(ссылка на это сообщение)

1. как расчитать аппараты защиты чтобы они согласовывались с линиями
пример 1.
ГОСТ 50551.5 разделяет на два подтипа
а) защита от токов перегрузки
б) защита от тока КЗ
КАК РАСЧЕТ произвести аппарата защиты по етим условиям
решение
а) Iв Iв- рабочий ток линии
Iн- номинальный ток устройства защиты
Iz- допустимый длительный ток кабеля
I2- надежный ток срабатывания аппарата защиты
б) корень²(T)=K*(S/I)
I- ток КЗ для линии
S - сечение мм кв.
К=115 - медь , алюминий-74
пример 2 согласно нашему П2
а) Iн>К*IВ К один=1,25 К неск л=1,1
1) вопрос КТО считает как то подругому
2) вопрос ка вести расчет если мы подключаем к одному аппарату защиты несколько линий с вариантом б) от токов КЗ

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

Элемент

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 13 Июля 2007 года, 15:27
(ссылка на это сообщение)

Шеф, с ходу могу сказать следующее:
Вы наверное имели в виду ГОСТ Р 50571.5-94 (МЭК 364-4-43-77) "ТРЕБОВАНИЯ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ. ЗАЩИТА ОТ СВЕРХТОКА".
Потому что ГОСТ Р 50551-93 - это "Товары бытовой химии. Метод определения активного хлора" [смех]

Что касается П2-2000, то п. 1.2.7 гласит "... Соотношения между длительно допустимыми токовыми нагрузками проводников и токами защитных аппаратов в силовых и осветительных сетях должны быть не менее указанных в главе 1.3 ПУЭ ..."

Шеф, пожалуйста, когда ссылаетесь на норматив приводите хоть номера пунктов, чтобы проще было понять что именно Вы имеете ввиду.

По поводу "если мы подключаем к одному аппарату защиты несколько линий" - попробуйте привести конкретный пример (с цифрами) такого решения.

Кроме того, не следует забывать про расчёт токов однофазного короткого замыкания линии и проверки по нему аппарата защиты.

Шеф

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 13 Июля 2007 года, 18:08
(ссылка на это сообщение)

Так вот я и спрашиваю как расет такой сделать: автомат 25 А, от него пять групп с кучей потребителей по 10А каждая, 2,5 медь?

по ГОСТ Р 50571.5-94

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

Ценз

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 14 Июля 2007 года, 10:59
(ссылка на это сообщение)

Шеф, читайте внимательнее этот ГОСТ.
В п. 433.3 ГОСТ Р 50571.5-94 сказано:
В случае, когда одно и тоже устройство защиты защищает несколько проводников, подключенных параллельно, значение длительно допустимого тока этих проводников представляет собой сумму допустимых токов отдельных проводников при условии, что проводники выбраны так, что токи в них приблизительно равны.
А в Примечании к п. 434.3.2 ГОСТ Р 50571.5-94 написано что формула корень2(T)=K*(S/I) не может быть применена для проводников малого сечения (в особенности для сечения менее 10 мм2). поскольку коэффициент К не определён.
Что касается проверки срабатывания аппарата по однофазному току КЗ, то в вашем случае на до рассчитывать однофазный ток КЗ в наиболее длинном (из пяти групп) проводнике, и по нему вести проверку.
Правда немного не понятно какой у вас автомат - однофазный или трёхфазный. Но считаю что от этого моё мненние не изменится. И отходящие линии тоже не понятно какие

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

Шеф

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 16 Июля 2007 года, 14:29
(ссылка на это сообщение)

Да пример не ахти ... но услышать услышал я вариант ответа

Тобишь вы предполагаете что надо проверить аппарат защиты только на кз на длином участке линии [непонятно]

номиналы можно поменять пусть ето будет в 10 раз больше все
150А и к нему подключены отводящие 3 линии две сечением меди 16 одна 25

и еще один вариант почему никогда не проверяется короткое расстояние, помойму там может возникнуть ударный ток выше номиналов аппарата ...

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

Клувен

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 16 Июля 2007 года, 15:48
(ссылка на это сообщение)

Мы ГОСТ Р 50571.5-94 вообще не используем, хотя наверное стоит его изучить.
Соответствие защитных аппаратов и сечений проводников проверяем только по п. 1.7.79 ПУЭ-6

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

Шеф

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 16 Июля 2007 года, 17:07
(ссылка на это сообщение)

Думаю вы немножко ошибаетесь вы используете етот ГОСТ [доволен]

а впрочем может и нет...
можно посмотреть аналогичный РБ ГОСТ 30331

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

Новый П

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 17 Июля 2007 года, 08:35
(ссылка на это сообщение)

Да ГОСТ 30331.5 и ГОСТ Р 50571.5-94 эдентичны (по одному МЭК составлены). Над соблюдать получается. [шок]

Инженер (Новополоцк, Беларусь)

Шеф

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 17 Июля 2007 года, 09:17
(ссылка на это сообщение)

да ето касаается не только 5 го
все госты 50551 и 30331 идентичны просто одни РФ другие РБ

более того в них внесены поправки каторые не правильно учтено в ПУЭ или строго учтено...

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

Новый П

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 17 Июля 2007 года, 11:29
(ссылка на это сообщение)

Ну условие IвВ условии I2<1,45 * Iz не очень понятно что такое надёжный ток срабатывания и как его реально определять.
Формула корень²(T)=K*(S/I) служит для определения максимального времени срабатывания автомата. Если по примеру №2, который привел Шеф, смотреть, то я думаю что надо данные S, I, K брать для одного кабеля (линии). Причём для той у которой результат K*(S/I) меньше.

что касается, а) Iн>К*IВ К один=1,25 К неск л=1,1 надо подумать как это состыковать.

Цитата: Шеф от 17 Июля 2007 года, 09:17

...
более того в них внесены поправки каторые не правильно учтено в ПУЭ или строго учтено...

Что ты имеешь ввиду ещё какие-нибудь заморочки понаходил? [смех]

Инженер (Новополоцк, Беларусь)

Клувен

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 17 Июля 2007 года, 14:00
(ссылка на это сообщение)

В книге А. В. Беляева "Выбор аппаратуры защит и кабелей в сетях 0,4 кВ" (1988 года) написано на стр. 49-50 следующее.
При применении выключателей только с электромагнитными расцепителями:
Iс.о<=0,8*Iдоп.пров - для ПВХ и резиновой изоляции внутри помещений;
Iс.о<=Iдоп.пров - для бумажной изоляции и невзрывоопасных помещений;
При применении выключателей с нерегулируемой обратно-зависимой от тока характеристикой для проводников всех марок:
Iн.расц<=Iдоп.пров.
При применении выключателей с регулируемой зависимой от тока характеристикой:
Iс.п.<=Iдоп.пров - для ПВХ и резиновой изоляции;
Iс.п.<=1,25*Iдоп.пров - для бумажной и вулканизированной из полиэтилена изоляции.
При применении предохранителей:
Iн.вс<=0,8*Iдоп.пров - для ПВХ и резиновой изоляции внутри помещений;
Iн.вс<=Iдоп.пров - для бумажной изоляции и невзрывоопасных помещений.

Откуда это взято не знаю. Вот расшифровки к переменным:
Iдоп.пров - допустимый ток проводников, по ПУЭ
Ic.о - ток срабатывания отсечки
Iн.расц - ном. ток расцепителя
Iс.п - ток срабатывания защиты от перегрузки
Iн.вс - ном. ток плавкой вставки.

Буду искать дальше

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

Шеф

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 17 Июля 2007 года, 15:01
(ссылка на это сообщение)

я всегда беру К неск л= 1,0 для надежности ...
кстати встретил вв каталоге от мелера помойму данные такие для расчетов групп ....
1,45 для одних автоматов
для других 1,1
для третьих 1,05

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

Афанасий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 17 Июля 2007 года, 16:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Шеф от 17 Июля 2007 года, 15:01

....
1,45 для одних автоматов
для других 1,1
для третьих 1,05

Т.е. ты хочешь сказать что это ещё и от автомата зависит? А от чего именно, может от устройства расцепителя? Клувен тоже ж перечислял различные условия для разрых автоматов.

Инженер-проектировщик (Гродно, Беларусь)

Шеф

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 17 Июля 2007 года, 18:05
(ссылка на это сообщение)

зависит от "расцепителя перегрузки"
так как автоматы их-ние то смотрим сюдема [шок]

ЕN 60898 пределы токов не отключения там есть ети цыфры...
IEC 60947-2 приводит другой диапазон от1,05 до 1,3 и тд.

помимо всего на етих аппаратах значится пишут все применимо до температуры до +30 тоесть если еще больше то уже ситуешен и еше хуже... вот вам и фирма Шнейдер и Мелер [шок]

тоесть среднее время срабатывания менее часа
но так как мы пользуемся нагшим инженирингом и деком и иеком то боятся нечего [смех]

правда технические характеристики 2 последних я не изучал а первому ознакомлен только по каталогам там кстати до +50

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

Ценз

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 17 Июля 2007 года, 20:16
(ссылка на это сообщение)

Что происходит с током отключения автоматического выключателя при увеличении температуры предлагаю обсудить в отдельной теме:
"Влияние температуры на характеристики автоматов" .

Цитата: Шеф от 16 Июля 2007 года, 14:29

номиналы можно поменять пусть ето будет в 10 раз больше все
150А и к нему подключены отводящие 3 линии две сечением меди 16 одна 25

Моё мнение такое: необходимо выполнить условие IвНовый П чуть выше (т.е. толькодля одного проводника). И ещё по току однофазного КЗ (повторяю ещё раз).

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines