Кладовая с алкоголем. Расчет помещения по взрывопожарной и пожарной опасности

Кладовая с алкоголем. Расчет помещения по взрывопожарной и пожарной опасности
Количество просмотров - 3606 (ссылка на эту тему)

РоманАВ

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 25 Ноября 2018 года, 12:12
(ссылка на это сообщение)

Приветствую знатоков. Все ветки по этой теме уже вроде устарели, и ответа найти не смог. Поэтому попробую заново написать. Прошу совета. Делаю расчет кладовой алкоголя в кафе. Проверяю на категорию А - взял бутылку самого крепкого и разбил. Категория А не получается. Дальше нужно все поджечь. Алкоголь хранится частично в коробках, частично без на металлическом стеллаже. Что гореть будет? Весь алкоголь с горючей упаковкой? Или только та бутылка, что разбил? И при расчете на категорию А я правильно разбил только одну бутылку или надо бы все разлить и смесь рассчитать? Вроде просто все, а закопался совсем. Помогите!

Инженер (Волгоград, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 25 Ноября 2018 года, 12:22
(ссылка на это сообщение)

Странно, что не получается категория А. Видимо большой объем кладовой

_{----- добавлено 25 Ноября 2018 года, 12:26 -----}
Почитал сайт 0-1. 4,6 м2 и нет категории А. Однако.

_{----- добавлено 25 Ноября 2018 года, 12:30 -----}
Расчет кладовой алкоголя я обсуждал здесь
https://www.proektant.org/index.php?topic=41131.15

Проектировщик (Демьяново, Россия)

РоманАВ

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 25 Ноября 2018 года, 12:34
(ссылка на это сообщение)

Высота 3,7 м. В принципе, может быть. По крайней мере, у меня так получилось. Вот я и сомневаюсь, а может весь алкоголь учесть надо?

_{----- добавлено 25 Ноября 2018 года, 13:54 -----}
Ув. Dizel 2012, я почитал ветку, которую Вы предложили и пример, который выкладывали. Есть вопрос, а почему Вы использовали формулу А.4? И теплота сгорания Вами использована спирта, а не водно-спиртового раствора, хотя Вы же сами, где-то здесь, по моему, в обсуждениях выводили как нужно рассчитывать теплоту сгорания для водно-спиртовых растворов?

Инженер (Волгоград, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 25 Ноября 2018 года, 14:29
(ссылка на это сообщение)

Скорее ув. Земский выводил как нужно рассчитывать теплоту сгорания

_{----- добавлено 25 Ноября 2018 года, 14:35 -----}
Здесь у меня последовали уточнения
https://www.proektant.org/index.php?topic=41131.195
Уж извините! Очень много расчетов различных бывает, не только категории пожарной опасности и память начинает подводить. Иногда забываю где, когда и как считал

Проектировщик (Демьяново, Россия)

РоманАВ

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 25 Ноября 2018 года, 14:36
(ссылка на это сообщение)

Возможно)) Я уже столько веток перечитал, что запутался в том, кто и что конкретно писал. Так а что по поводу формулы расчета избыточного давления, почему все-таки А.4

Инженер (Волгоград, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 25 Ноября 2018 года, 14:37
(ссылка на это сообщение)

Формула А4 применяется для смесей. Это разъяснение ув. Земского

_{----- добавлено 25 Ноября 2018 года, 14:39 -----}
https://www.proektant.org/index.php?topic=26265

Проектировщик (Демьяново, Россия)

РоманАВ

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 25 Ноября 2018 года, 14:41
(ссылка на это сообщение)

Т.е. получается, что разбить таки надо все, а потом посчитать взрыв от испарений этой смеси по формуле А.4 с учетом низшей теплоты сгорания по массовой доли спирта в этой смеси?

Инженер (Волгоград, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 25 Ноября 2018 года, 14:44
(ссылка на это сообщение)

Ну а на категорию В считаете все количество алкоголя в помещении плюс картонные коробки, пластиковые ящики.
Площадь размещения пожарной нагрузки принимаете 10 м2, опять же по мнению ув. Земского, который так трактует написаное в СП12.13130.2009. Я в принципе не согласен, но раз ВНИИПО настаивает, пусть будет так

_{----- добавлено 25 Ноября 2018 года, 14:45 -----}
Нет, считайте на разбив одной бутылки. Применение емкостей с ЛВЖ малого размера один из способов понижения категории помещения по взрывоопасности

_{----- добавлено 25 Ноября 2018 года, 14:50 -----}
Одна из веток про 10 м2
https://www.proektant.org/index.php?topic=32189.0

Проектировщик (Демьяново, Россия)

РоманАВ

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 25 Ноября 2018 года, 22:03
(ссылка на это сообщение)

Интересно, а горение растворов нужно принять по каждой крепости (т.е. отдельно теплоту сгорания для водки, например, и для абсента) или в смеси?

Инженер (Волгоград, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 25 Ноября 2018 года, 22:45
(ссылка на это сообщение)

У Вас приближенный расчет с кучей допущений, поэтому я и беру как для спирта при расчете на категорию А. На категорию В можете взять усредненную теплоту как для водки. Такое впечатление, что Вы хотите уйти от В1, потому что кладовая расположена в подвале здания и попадает под АУПТ

Проектировщик (Демьяново, Россия)

РоманАВ

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 26 Ноября 2018 года, 08:12
(ссылка на это сообщение)

Нет. Кладовая на втором этаже. Алкоголя там не много, так что В1 точно не получится. У меня получается В4. На категорию А проверял - брал одну бутылку, так опаснее получается. Что по самому опасному, что по смеси (если рассчитать теплоту сгорания по ув. Земскому). Расчет сделал по Вашим рекомендациям и по итогам гуляния по веткам различных форумов. До этого не приходилось делать расчеты по спиртосодержащим жидкостям именно в таком разнообразии, вот и потерялся немного. Вам огромная благодарность. Очень помогли разобраться.

Инженер (Волгоград, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Классификация зданий, помещений и зон (Куратор: Земский) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines