[Diego]

Насколько обоснованно применение УДТ с током утечки более 30 мА?

[Samsony 1]

Если КЗ между нормально токоведущими проводниками (полюсами/фазами и/или нулем) - диф ток равен нулю

согласен дифтока просто не будет, он уравнивается в обоих проводниках.
отвлекся.

[doctorRaz]

Конкретный БОЛЕЕ общий  пример-ток замыкания на землю в сети TN полтора  номинала автомата БЕЗ возможности изменить схему с разумными затратами.

конечно диф, но у мну таких ситуаций не бывает.. если не проходит по петле, значит не проходит и по падению.. промка))

[Vоlk]

Конкретный БОЛЕЕ общий  пример-ток замыкания на землю в сети TN полтора  номинала автомата БЕЗ возможности изменить схему с разумными затратами.

конечно диф, но у мну таких ситуаций не бывает.. если не проходит по петле, значит не проходит и по падению.. промка))

Во.Причем та группа "навороченных автоматов" в которой встроен расцепитель с доп защитой от замыкания на землю- по своему конструктиву недалечо от автомат+удт ушел. Там принципы чаще все те же.

[doctorRaz]

Во.

ВДТ не взамен жэж, а в дополнение
а наравне в моем понятии это когда равноценно можно заменить одно другим.
а АВ VS ВДТ не катит, у первых чувствительности может не хватить, вторые сверхтоки (которые обычно от повреждения бывают и могут до косвенного довести) без гарантии отключают, поэтому ВДТ только с автоматом дополнительно или в составе.
Поэтому применяем по ситуации, а значит разница есть, а коль разница есть, то НЕ наравне.


_{----- добавлено 14 Ноября 2018 года, 14:38 -----}

В части защиты от косвенного прикосновения-взамен.

аааа, т.е. только от косвенного защищаемся... конь в вакууме за уши притянутый, если не брать тех случаев когда автоматам чувствительности не хватает, ну и спец применений для УДТ, тогда конечно наравне, устройства защиты жэж.
Ты жэж сам выше писал, если автоматом не можем обеспечить, значит ставим диф или автомат с диф...
Автомат в ряде случаев не обеспечивает защиту, УДТ всегда.
-------------
ну и так пофантазировать... коробку соединительную залило, по воде шкворчит конечно не очень сильно, АВ не хватает чтоб сработать, но греется зараза... оно конечно когда загорится, автомат сработает наверное, но у УДТ быстрее наверняка получится.. это к защите от возгораний.. наравне.

[Vоlk]

Конь в информационном вакууме -тот, кто не понимает, что все эти ГОСТ/IEC и ПУЭ в части защиты {от поражения эл током/защиты при повреждении/косвенном прикосновении} говорят ТОЛЬКО о потенциале на "железе". Конкретный конь, раз не понимает, что защита от сверхтока нужна проводникам/оборудованию, а не людишкам. Надеюсь, к участвующим это не относится

[doctorRaz]

все эти ГОСТ/IEC и ПУЭ в части защиты от поражения эл током/защите при повреждении/ говорят ТОЛЬКО о потенциале на железе.

дык если АВ тепловухой отключает или ВДТ дифом.. равноценно?
--------------
по большому счету доп меры по уравниванию и все в шоколаде, но не дает покоя мысль, что АВ=ВДТ, при том, что первый срабатывает от сверхтоков, а второй от их небаланса. и время может сильно разное срабатывания получиться, а оно кажется то же нормируется))...

[Vоlk]

дык если АВ тепловухой отключает или ВДТ дифом.. равноценно?

ты пургу то не неси -см ПУЭ и ГОСТ/IEC в части электробезопасности и перечитай внимательно без эмоций что Егор цитировал. О сверхтоке речь не шла до тех пор. пока некий грамотный не решил доколебаться до слов (ничего положительного со своей стороны не внеся). А ты и поддерживаешь. не разбираясь. Тот самый цитируемый ГОСТ говорит о КОНКРЕТНОМ ВИДЕ ЗАЩИТЫ. Ладно с отдельными личностями давно все понятно, но ты то что.... Цитирую стандарт

     410.1 Область применения
Настоящий стандарт устанавливает основополагающие требования к защите от поражения электрическим током людей и животных, включающей в себя основную защиту и защиту при повреждении, координацию этих требований в соответствии с внешними воздействиями и требования к применению дополнительной защиты в определенных случаях.

[Dmitriy52nnov]

    ну дела..
Егор раза три точно написал, речь не про сверхтоки (а защиту от повреждения), изначально позиция его была верна и остается тоже.
А Вас запутали ))

дык если АВ тепловухой отключает или ВДТ дифом.. равноценно?

Чего отключает? Однофазное К.З тепловухой да?

[doctorRaz]

Цитирую стандарт

415.1 Дополнительная защита: защитные устройства дифференциального тока (УДТ)
415.1.1 Применение УДТ с номинальным отключающим дифференциальным током, не превышающим 30 мА, в системах переменного тока считают дополнительной защитой в случае отказа одной из мер для основной защиты и (или) защиты при повреждении или неосторожности пользователей.
415.1.2 Применение таких УДТ не может быть единственным средством защиты и не исключает необходимости применения одной из защитных мер, указанных в 411-414.

Дополнительная - плюс к основной.
Наравне - равноценно
Редиска - нехороший человек
...- ...

_{----- добавлено 14 Ноября 2018 года, 15:25 -----}

Однофазное К.З тепловухой да?

Защитой с обратно зависимой от тока характеристикой.
При однофазном КЗ в пять шесть номиналов автомата, чем еще?

[Dmitriy52nnov]

Защитой с обратно зависимой от тока характеристикой.

Это не защита от К.З

При однофазном КЗ в пять шесть номиналов автомата, чем еще?

Если касательно модульного оборудования, хар. В и С (под сомнением) - работает  отсечка, а не по характеристике. (тепловой защиты)

[Vоlk]

...

сам "редиска"
Раз тебе лень читать тему и разбираться  в нормах, специально для тебя "процитирую суть дискуссии"
ГОСТ Р 50571.3-2009

     411 Защитная мера - автоматическое отключение питания
...
411.4 Система TN
...
411.4.5 В системах TN для защиты при повреждении могут быть использованы следующие защитные устройства:

- устройства защиты от сверхтока;

- защитные устройства дифференциального тока (УДТ).

а допзащита-это вообще несколько иной вопрос и иные пункты
учи матчасть, осознавай, не будь в сферическом информационном вакууме
я откланиваюсь, больше нет времени ликбезом заниматься

[doctorRaz]

не сами по себе жэж

Примечание 1 - Если для защиты при повреждении используют УДТ, цепь должна также быть защищена устройством защиты от сверхтока в соответствии с МЭК 60364-4-43 [2].

т.е. совместно с АВ...
а АВ может применяться сам по себе.. а так разницы нет.. НАРАВНЕ))))
тож откланиваюсь

[Олега 777]

Демагоги на то и рассчитывают.

Демагогами надо бы признать господ, которые, рассуждая об ЭБ, цитируют из ГОСТ  "Применение УДТ с номинальным отключающим дифференциальным током, не превышающим 30 мА,..". И чихать им на тему и закрепленное модератором розовенькое сообщ.#1 на каждой странице.


_{----- добавлено 14 Ноября 2018 года, 16:49 -----}
Цитировать стандарт начал (да и вообще съехал на ЭБ) не доктор

411.4.5 В системах TN для защиты при повреждении могут быть использованы следующие защитные устройства:

Цитирую стандарт
Цитата
    410.1 Область применения
Настоящий стандарт устанавливает основополагающие требования к защите от поражения электрическим током людей и животных, включающей в себя основную защиту и защиту при повреждении, координацию этих требований в соответствии с внешними воздействиями и требования к применению дополнительной защиты в определенных случаях.

Цитата от доктора конкретизирует, о чем речь в ГОСТ.

[Vоlk]

Эй ты, флудильщик. найди где я цитировал 415.1.1?
Или где Егор? Или что егор говорил о сверхтоке?
МНОГОКРАТНО для меня подвтерждено, что Олега способен з"срать любую тему
Вот и опять
Я тебе ответил, типа ты исправился,  а  ты вместо спасибо КАК ОБЫЧНО все зафлудил. В жизни  хр@н бы ты конслуьтацию от меня получил. НЕ заслужил
Иди в игнор в очередной раз.
модератор может хоть все удалять - радуйся, читай мое мнение, пока еще можешь

[Олега 777]

Эй ты, флудильщик. найди где я цитировал 415.1.1?

Именно 415.1.1- видимо  от доктора. Однако вся тема затыркана "основополагающими требованиями к защите от поражения" из этого самого ГОСТа


_{----- добавлено 14 Ноября 2018 года, 17:19 -----}

Я тебе ответил, типа ты исправился

Ты ответил (#14) исключительно в защиту, брякнутого Егором "как бы "наравне", хотя прекрасно знаешь, что умозаключения не без изъяна, и без открытий. К тому же сразу заярлычил:

Не вижу поводов для спора и, тем более, флуда

Значит все таки доктора.

Взгляни на сообщение #85, ничего страшного, доктор простит. А ты лучше определись о чем на много страниц толковал, по теме ?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

Вчера в 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

Вчера в 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[988]

Сейчас на форумах: гостей - 988, пользователей - 19 Имена присутствующих пользователей: Set, Володимир, AnPo, Чистильщик, Shvet, doctorRaz, Albert007, AdreN, Наталья1698, Seleron, Mav, РоманC, Ernaton, Перельман, ИК, Posetitel, Imp, Top4ok, Walkmax