beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22016
  • Всего тем - 31043
  • Всего сообщений - 288149
Страниц: 1 [2] 3 4 5  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Устройства дифференциального тока. Применение УДТ с током утечки более 30 мА

Количество просмотров - 9347
(ссылка на эту тему)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 Сообщение закреплено
Сообщение #1 (закреплено)
08 Ноября 2018 года, 10:56
(ссылка на это сообщение)

Насколько обоснованно применение УДТ с током утечки более 30 мА?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 13 Ноября 2018 года, 17:49
(ссылка на это сообщение)

почему-то устанавливают последовательно.

Есть устройства предназначенные для защиты при повреждении, а есть для защиты от сверхтоков.  [безумный]

Прим. 1 - Если для защиты при повреждении используют УДТ...
авдт это тоже удт, хочешь еще ав поставить - ставь. Главное выполни прим.1 госта.  [смех]

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 13 Ноября 2018 года, 18:16
(ссылка на это сообщение)

что такое "ПП"?  Пена пожаротушения?  Презентабельный птеродактиль? Пофорумный пустобрюх?
Как бы не широко используемые сокращения лучше приводить хотя бы разок в теме (в скобках, например), а то почти никто, думаю (включая меня) и не понимает что тут за сакральные знания обсуждаются...
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 13 Ноября 2018 года, 18:27
(ссылка на это сообщение)

трехфазный ТКЗ, например, не должен/не может отключаться обычным УДТ/ВДТ

очевидножэж, что не умеет ВДТ, он жэж диф, работает когда небаланс.
или по причине

слишком очевидно

Конструктор (Волгоград, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 13 Ноября 2018 года, 18:30
(ссылка на это сообщение)

что такое "ПП"?

Плавкий Предохранитель.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 13 Ноября 2018 года, 22:57
(ссылка на это сообщение)

Есть устройства предназначенные для защиты при повреждении, а есть для защиты от сверхтоков.
Так все ж таки разные эти штуки, Егор ? И при этом какое из них не используй - результат практически "идентичный" ?
Главное выполни прим.1 госта.  [смех]
Как тоже самое у другого исполнителя - так в покатуху, а у себя - так нормулёк
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 13 Ноября 2018 года, 23:47
(ссылка на это сообщение)

Так все ж таки разные эти штуки, Егор ?

Что в твоем "извращенном" понимании разные? Для меня они задачу "аоп" могут выполнять равнозначно.

----- добавлено 13 Ноября 2018 года, 23:49 -----
И при этом какое из них не используй - результат практически "идентичный" ?

Так должно быть согласно 50571.3. А как у тебя?

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 14 Ноября 2018 года, 01:06
(ссылка на это сообщение)

Что в твоем "извращенном" понимании разные? Для меня они задачу "аоп" могут выполнять равнозначно.
А для меня отключение они производят каждый по-своему поводу. Есть устройства предназначенные для защиты от замыкания (утечки) на землю , а есть для защиты от перегруза и кз.
Так должно быть согласно 50571.3. А как у тебя?
Результат - разумеется отключение, только причина отключения у каждого своя. Ну не срабатывает ВДТ при перегрузе наравне с АВ, не хотит.
Возможно и так, поменьше бы тень на плетень наводил, глядишь и не путался бы!
Так я-то в отличии от вас (с автором госта) и не запутывался.


----- добавлено 14 Ноября 2018 года, 01:54 -----
сильно не палился бы
Что не так-то, Егор ? В суть ли зришь ?
А кто это просит?
Если наравне не работает, то какой уж тут "наравне" использовать? Разве что на одной рейке "наравне" сидят, ножки свесив..
Зря ты это вспомнил
И не забывал пока.
перечитай заново пост Ю.В.
Тебе чтение Ю.В помогает ?  а я скучнею, одно и то же, в сон клонит. ))
Ты на будущее выбирай для демагогии собеседников себе попроще.
Типа разобиделся и разговаривать отказываешься ?
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 14 Ноября 2018 года, 12:04
(ссылка на это сообщение)

Может применяться для обеспечения автоматического отключения питания, наравне с АВ.

Устройства наравне могут выполнить функцию защиты при повреждении.

АВ не защитит при повреждении изоляции нулевого проводника (для зон это может быть принципиально)
АВ не защитит от прямого прикосновения.
ВДТ не умеет токи короткого
АВ без ВДТ применяется, наоборот никогда
разные аппараты, для разного предназначены... какое наравне?

Конструктор (Волгоград, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 14 Ноября 2018 года, 12:11
(ссылка на это сообщение)

doctorRaz
АВ не защитит от прямого прикосновения.

и от КОСВЕННОГО (в терминах ПУЭ) в случае недостаточной чувствительности он тоже НЕ защитит. А УДТ в этих условиях-может. О чем и гласят ПУЭ, МЭК и Егор. Все. Точка. Остальное-измерение пиписек
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 14 Ноября 2018 года, 12:21
(ссылка на это сообщение)

и от КОСВЕННОГО (в терминах ПУЭ) в случае недостаточной чувствительности он тоже НЕ защитит. А ВДТ в этих условиях-может. О чем и гласят ПУЭ, МЭК и Егор. Все. Точка. Остальное-измерение пиписек

Егор утверждает
Устройства наравне могут выполнить функцию защиты при повреждении.


Конструктор (Волгоград, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 14 Ноября 2018 года, 12:26
(ссылка на это сообщение)

ЮВХ уже язык сломал-ток утечки это не дифференциальный ток. Ток утечки зависит от характеристик изоляции и не связан напрямую с режимами работы электроустановки. Дифференциальный ток повреждения зависит от схемы цепи и режима работы. Повреждение меняет схему. Если КЗ между нормально токоведущими проводниками (полюсами/фазами и/или нулем) - диф ток равен нулю (с измерительной погрешностью).  См. матчасть.  Если замыкание между землей и вышеуказанными проводниками -появляетсяя дифток,  величина дифтока зависит от режима заземления и схемы цепи. См. матчасть и ТОЭ. Будет ли это замыкание коротким или нет-см. международный элтех словарь (МЭС) и режим заземления [подмигиваю]

----- добавлено 14 Ноября 2018 года, 12:40 -----

и от КОСВЕННОГО (в терминах ПУЭ) в случае недостаточной чувствительности он тоже НЕ защитит. А ВДТ в этих условиях-может. О чем и гласят ПУЭ, МЭК и Егор. Все. Точка. Остальное-измерение пиписек

Егор утверждает
Устройства наравне могут выполнить функцию защиты при повреждении.



Егор утверждает (сообщения то читай) это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в рамках норм про защиту людей при косвенном прикосновении (в терминах ПУЭ). Т.е. отвечает АВТОРУ
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 14 Ноября 2018 года, 12:58
(ссылка на это сообщение)

Егор утверждает (сообщения то читай) это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в рамках норм про защиту людей при косвенном прикосновении (в терминах ПУЭ). Т.е. отвечает АВТОРУ

очевидно, что если АВ будет работать в зоне тепловой, то время отключения может быть превышено...
ну и про людей... стиральная машинка, утечка (косвенное прикосновение)... без разницы по фазе или нулю, ВДТ просто не даст себя включить, а через АВ шарахнет мало не покажется.
собственно не пойму в чем НАРАВНЕ (=)?

Конструктор (Волгоград, Россия)
Y. Kharechko
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 14 Ноября 2018 года, 13:02
(ссылка на это сообщение)

Информация об УДТ и их применении изложена в нормативных документах: в ПУЭ и СП - с ошибками, в ГОСТ Р 50571.3 и части 7 комплекса ГОСТ Р 50571 - почти без ошибок. Анализу требований к УДТ и их применению в электроустановках зданий посвящены десятки статей и книг, опубликованных и изданных в течение последних 20 лет. Поэтому проявление подобных вопросов и споры по ним среди проектировщиков вызывают удивление.

Был задан вопрос:
Насколько обоснованно применение УДТ с током утечки более 30мА

Поскольку об УДТ с током утечки ни до 30 мА, ни более 30 мА, на равным 30 мА в нормативной документации ничего не сказано, ответа на вопрос нет. Поэтому автору вопроса было рекомендовано прояснить для себя понятие "ток утечки" и разобраться с ГОСТ Р 50571.3, в котором изложены основные требования к применению УДТ.
Изучать этот вопрос по ПУЭ бессмысленно, т.к. в ПУЭ переписаны с ошибками требования из стандартов комплекса ГОСТ Р 50571, не действующих в настоящее время.

Автор вопроса далее развивает его, цитируя
Цитата: Y. Kharechko от 12 Марта 2016 года, 21:46Цитата: Дмитрий_ от 12 Марта 2016 года, 10:04Так называемое "противопожарное" УЗО на вводе - это наша "разработка"/маркетинговое внедрение. Это происки торгашей. "Противопожарные" УДТ в МЭК не проглядываются.

1. В "Понятие «устройство дифференциального тока»" см. http://y-kharechko.livejournal.com/2438.html сказано:
"Основным фактором, воздействующим на устройство дифференциального тока и инициирующим его оперирование, является дифференциальный ток, который представляет собой действующее значение векторной суммы электрических токов, протекающих в главной цепи УДТ. Для его определения УДТ оснащают дифференциальным трансформатором. Посредством дифференциального тока отслеживают появление тока замыкания на землю, представляющего реальную опасность для человека, особенно когда он протекает через его тело".
2. Поскольку ток замыкания на землю может быть причиной возгорания, любое УДТ является "противопожарным". Самыми "противопожарными" являются АВ и ПП, однако их так не называют.

Зы.Ты на будущее выбирай для демагогии собеседников себе попроще.

Сей господин - Олега 777 и его собрат Олега на ЭЛЕКТРИКе являются проф. тусовщиками, которые спорят ради спора. Пришлось такого заблокировать в своём блоге. Самым правильным поведением будет игнорирование подобных тусовщиков.

1. УДТ не предназначены для отключения токов утечки.
2. ВДТ будут срабатывать при КЗ даже в условиях отсутствия токов замыкания на землю. О ложных срабатываниях устройств дифференциального тока при перегрузках и коротких замыканиях см. http://y-kharechko.livejournal.com/1650.html .

Утечки от оборудования нормированы, в общем случае в гост 61140.

Максимальные токи защитного проводника электроприёмников согласно новому МЭК 61140 см. http://y-kharechko.livejournal.com/17759.html .

? (Москва, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #29 : 14 Ноября 2018 года, 13:14
(ссылка на это сообщение)

2. ВДТ будут срабатывать при КЗ даже в условиях отсутствия токов замыкания на землю. О ложных срабатываниях устройств дифференциального тока при перегрузках и коротких замыканиях см. http://y-kharechko.livejournal.com/1650.html .

могут срабатывать ))
Не могешь/не хочешь автоматом-тогда УДТ. Ферштейн?

греющий кабель например, без вариантов..
ферштейн конечно.

Конструктор (Волгоград, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #30 : 14 Ноября 2018 года, 13:19
(ссылка на это сообщение)

Греющий кабель - это детали и спецтребования как IEC, так и наших норм таперича... Конкретный БОЛЕЕ общий  пример-ток замыкания на землю в сети TN полтора  номинала автомата БЕЗ возможности изменить схему с разумными затратами. Твои действия? Или ищем навороченный автомат или УДТ
Страниц: 1 [2] 3 4 5  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Ольга47
Вчера в 13:45

автор: Mav
Вчера в 09:26

автор: Shvet
24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS
автор: mastaq
24 Апреля 2024 года, 16:31

автор: Shvet
24 Апреля 2024 года, 11:16

автор: Zve 1
23 Апреля 2024 года, 23:13

автор: 7777
23 Апреля 2024 года, 20:22

автор: Mclaud 72
23 Апреля 2024 года, 09:52

автор: Виталина
22 Апреля 2024 года, 23:12

автор: Наталия26
22 Апреля 2024 года, 15:37

автор: Sasha84_BAV
22 Апреля 2024 года, 14:32

автор: Андрей_888
18 Апреля 2024 года, 17:03

автор: Bonita
18 Апреля 2024 года, 11:03

автор: Максим R
17 Апреля 2024 года, 16:16

автор: Posetitel
17 Апреля 2024 года, 08:51


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1105, пользователей - 14
Имена присутствующих пользователей:
Чистильщик, Shvet, Галкинс, ЭдВик, Земский, Перельман, Проектант 63, Top4ok, Архградо, Sasha84_BAV, ИК, Zve 1, ivm, Mclaud 72
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines