Соединения контактные электрические. Требование норм к соединению полос заземления сваркой

Соединения контактные электрические. Требование норм к соединению полос заземления сваркой
Количество просмотров - 18416 (ссылка на эту тему)

Сергей инженер

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 13 Сентября 2018 года, 14:32
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, коллеги!
Монтажники на объекте в некоторых точках выполнили сварку двух полос заземления встык, а не внахлёст. Знаю, что полоса заземления соединяется внахлёст и размер сварочного шва должен быть не менее ширины самой полосы заземления. Но вот на какой нормативный документ сослаться, пока не нашёл. Смотрел ПУЭ, СНиП. Возможно просто где-то не увидел и пропустил. Интересуют нормы Казахстана, но подойдёт и Украина, Россия. В интернете попадались кое-какие ГОСТы. В общем нужен конкретный документ. Заранее спасибо за помощь.

Инженер (Северодонецк, Украина)

Игорь В.

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 13 Сентября 2018 года, 15:38
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте!
Типовой проект А10-93 "Защитное заземление и зануление электрооборудования", стр. 37.

Инженер (Глазов, Россия)

Vоlk

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 13 Сентября 2018 года, 15:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сергей инженер от 13 Сентября 2018 года, 14:32

на какой нормативный документ сослаться

ГОСТ 23792

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 14 Сентября 2018 года, 08:27
(ссылка на это сообщение)

В расценках на монтаж заземляющей полосы учтены затраты на эксплуатацию "установки сварочной постоянного тока" и стоимость электродов Э42А ( ГЭСНм 08-02-472). Те речь идёт только о ручной дуговой сварке плавящимся электродом ("Р - ручная дуговая сварка штучным электродом" - версия этого термина в ГОСТ 23792), следовательно для монтажа должно применяться соединение типа Н11 по ГОСТ 23792 . А вот само соединение Н11 - несколько странноватое: одностороннее (!) нахлёсточное соединение с торца. Так то вообще принято сваривать внахлёст обязательно с 2-х противоположных сторон для компенсации возникающих при сварке термических напряжений. Но это для обычных конструкций, не для заземляющей полосы

Монтажник (Челябинск, Россия)

Vоlk

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 14 Сентября 2018 года, 08:40
(ссылка на это сообщение)

Ценники на работы-никак не могут считаться техническими указаниями, их задача-оценить наиболее употребимые способы монтажа. Можно делать отнюдь не по "решениям" ценников, а оценка работ/расходников при этом-вопрос иной. Сейчас в некоторых сферах набирает популярность термитные способы сварки заземления. Что касается односторонней или двусторонней сварки, то соглашусь с рекомендацией двусторонней сварки с точки зрения надежности соединения

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 14 Сентября 2018 года, 08:51
(ссылка на это сообщение)

Соглашусь с вами, что ценники устарели и не отражают современный уровень технологии. И термитная сварка и сварка в среде защитного газа перестали быть экзотикой, но увеличенные затраты монтажной организации при использовании этих методов должны быть учтены в сметной части проектной документации. ГОСТ 23792 допускает сварку полосы встык методом "сварка в среде защитного газа". Сварку заземляющих стальных полос таким методом на практике видеть не приходилось.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 14 Сентября 2018 года, 10:30
(ссылка на это сообщение)

В другом месте приводил, пусть и здесь будет.
1. В. И. Крюков "Обслуживание и ремонт электрооборудования подстанций и распределительных устройств" (1983)
"Полосы связи и магистрали заземления сваривают внахлестку, длина которой должна быть не менее двойной ширины полосы при прямоугольном сечении проводников и шести диаметров - при круглом сечении (рис.42, г). Сварочный шов накладывают в два слоя по всем сторонам соединения".
2. Книжки Найфельда М.Р., по ним еще учились ))
"Заземление и другие защитные меры" (3-е изд.). (1975) рис.26
"Что такое защитное заземление и защитные меры безопасности" (1966) рис.25
"Что такое защитное заземление и как его устраивать" (1959) рис.19
3. Технические указания на производство и приемку общестроительных и специальных работ при капитальном ремонте жилых и общественных зданий. 1969г. п.X.2.9.
"Соединения заземляющих проводников между собой должны обеспечивать надежный контакт и выполняться посредством сварки. Длину нахлестки следует выбирать равной двойной ширине при прямоугольном сечении или шести диаметрам при круглом сечении. Сварку следует выполнять по всему периметру нахлестки."
4. Типовой пр. ЗУ опор ВЛ: 3.407-150 лист 4
5. (до кучи) Инструкция по заземлению устройств электроснабжения на электрифицированных железных дорогах. 1993г.
"4.6. Соединение стальных заземляющих проводников между собой .... выполняют преимущественно сваркой; при этом длина нахлестки должна быть равна двойной ширине при прямоугольном сечении и шести диаметрам при круглом сечении проводников. Сварку выполнять по всему периметру нахлестки."
Согласен, что в нашей реальности (сфере) в самый раз будет "2B, где B - ширина полосы". Если больше - не возражу ни разу. ))

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 14 Сентября 2018 года, 13:26
(ссылка на это сообщение)

Библиография, конечно интересная. Насчёт "по всему периметру" идея не совсем понятная в смысле целесообразности. Может быть всё намного проще и инициатору ветки следует вспомнить аббревиатуру RTFM. Или в электротехнической части проекта не принято указывать нормативные документы по которым следует выполнять сварочные работы? Так то в прочих разделах ссылки на такие нормативы присутствуют в текстовой части проектной документации.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 14 Сентября 2018 года, 18:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 14 Сентября 2018 года, 08:51

увеличенные затраты монтажной организации при использовании этих методов должны быть учтены в сметной части проектной документации.

думаю, что раздел проекта сметы вообще сегодня ничего не отражает, при бюджетном финансировании - всё проходит по тендеру (и проект, и монтаж и пуско/наладка) и перечисленные цифры в сметах ничего не отражают, всё решает рынок и заказчик выбирает то что хочет, то что дешевле или ему самому известные причины (коррупция с чиновниками).

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 14 Сентября 2018 года, 20:07
(ссылка на это сообщение)

А по поводу смет как раз думать не нужно. Просто нужно в сметы включать все (именно все) затраты подрядной организации. Тут как бы на форуме единое и правильное мнение, что квалификация строителей и монтажников неуклонно падает. А падает квалификация по простой причине - зарплата монтажников падает и стремится к средней зарплате "по больнице". Народ не дурак - работать такую работу за среднюю зарплату желающих нет, проще работать охранником на автостоянке. Так что, если есть желание, что бы ваш проект "строили" квалифицированные монтажники - трепетно относитесь к сметам. Я конечно понимаю коррупция-моррупция, тендеры-пендеры и прочие ништяки, но поверьте хозяева жизни из своего кармана зарплату монтажникам ни разу не выдавали.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 16 Сентября 2018 года, 09:40
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 14 Сентября 2018 года, 20:07

А падает квалификация по простой причине - зарплата монтажников падает и стремится к средней зарплате "по больнице".

Цитата: Foxson от 14 Сентября 2018 года, 20:07

Так что, если есть желание, что бы ваш проект "строили" квалифицированные монтажники - трепетно относитесь к сметам

и проектировщики тоже уже не хотят мириться с мизерной зарплатой, так что они не хуже монтажников.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 16 Сентября 2018 года, 12:09
(ссылка на это сообщение)

Вопросов по поводу оплаты труда множество во всех профессиях. Если имеются какие то возражения - не держи в себе, обратись к начальнику. Нет "вдохновения", увольняйся, меняй работу. Но если продолжаешь работать - не гадь смежникам - строителям и монтажникам. Они ни при чём.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 16 Сентября 2018 года, 15:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 16 Сентября 2018 года, 12:09

Но если продолжаешь работать - не гадь смежникам - строителям и монтажникам.

чтобы никого не обидеть, вы тоже не ангелы...

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines