[Александр-1977]

Добрый день, коллеги.

Я проектирую сейчас объект на котором на стене установлен ГРПШ от которого вверх по фасаду поднимаются сбросные свечи (трубы), которые приподняты над кровлей на высоту 1 метр.
Подскажите пожалуйста коллеги, есть ли какой норматив, где говорилось бы на каком расстоянии от сбросных свечей по горизонтали должен располагаться молниеприемник?  

Заранее благодарю, всех кто выскажется по данной теме и даст рекомендации из опыта и ссылку на пункт норм.

[Максим R]

узнавайте у газовиков что это за трубы такие
РД 34.21.122-87. Инструкция по устройству молниезащиты зданий и сооружений"

2.6. При наличии на зданиях и сооружениях прямых газоотводных и дыхательных труб для свободного отвода в атмосферу газов, паров и взвесей взрывоопасной концентрации в зону защиты молниеотводов должно входить пространство над обрезом труб, ограниченное полушарием радиусом 5 м.
Для газоотводных и дыхательных труб, оборудованных колпаками или "гусаками", в зону защиты молниеотводов должно входить пространство над обрезом труб, ограниченное цилиндром высотой H и радиусом R:
для газов тяжелее воздуха при избыточном давлении внутри установки менее 5,05 кПа (0,05 ат) H = 1 м, R = 2 м; 5,05 - 25,25 кПа (0,05 - 0,25 ат) H = 2,5 м, R = 5 м;
для газов легче воздуха при избыточном давлении внутри установки:
до 25,25 кПа H = 2,5 м, R = 5 м;
свыше 25,25 кПа H = 5 м, R = 5 м.
Не требуется включать в зону защиты молниеотводов пространство над обрезом труб: при выбросе газов невзрывоопасной концентрации; наличии азотного дыхания; при постоянно горящих факелах и факелах, поджигаемых в момент выброса газов; для вытяжных вентиляционных шахт, предохранительных и аварийных клапанов, выброс газов взрывоопасной концентрации из которых осуществляется только в аварийных случаях.

2.18. Если на наружных установках или в резервуарах (наземных или подземных), содержащих горючие газы или легковоспламеняющиеся жидкости, имеются газоотводные или дыхательные трубы, то они и пространство над ними (см. п. 2.6) должны быть защищены от прямых ударов молнии. Такое же пространство защищается над срезом горловины цистерн, в которые происходит открытый налив продукта на сливоналивной эстакаде. Защите от прямых ударов молнии подлежат также дыхательные клапаны и пространство над ними, ограниченное цилиндром высотой 2,5 м с радиусом 5 м.
Для резервуаров с плавающими крышами или понтонами в зону защиты молниеотводов должно входить пространство, ограниченное поверхностью, любая точка которой отстоит на 5 м от легковоспламеняющейся жидкости в кольцевом зазоре.

а также эти ГРПШ может быть комплектным где уже молниезащита сделана

[Александр-1977]

узнавайте у газовиков что это за трубы такие
РД 34.21.122-87. Инструкция по устройству молниезащиты зданий и сооружений"

2.6. При наличии на зданиях и сооружениях прямых газоотводных и дыхательных труб для свободного отвода в атмосферу газов, паров и взвесей взрывоопасной концентрации в зону защиты молниеотводов должно входить пространство над обрезом труб, ограниченное полушарием радиусом 5 м.
Для газоотводных и дыхательных труб, оборудованных колпаками или "гусаками", в зону защиты молниеотводов должно входить пространство над обрезом труб, ограниченное цилиндром высотой H и радиусом R:
для газов тяжелее воздуха при избыточном давлении внутри установки менее 5,05 кПа (0,05 ат) H = 1 м, R = 2 м; 5,05 - 25,25 кПа (0,05 - 0,25 ат) H = 2,5 м, R = 5 м;
для газов легче воздуха при избыточном давлении внутри установки:
до 25,25 кПа H = 2,5 м, R = 5 м;
свыше 25,25 кПа H = 5 м, R = 5 м.
Не требуется включать в зону защиты молниеотводов пространство над обрезом труб: при выбросе газов невзрывоопасной концентрации; наличии азотного дыхания; при постоянно горящих факелах и факелах, поджигаемых в момент выброса газов; для вытяжных вентиляционных шахт, предохранительных и аварийных клапанов, выброс газов взрывоопасной концентрации из которых осуществляется только в аварийных случаях.

2.18. Если на наружных установках или в резервуарах (наземных или подземных), содержащих горючие газы или легковоспламеняющиеся жидкости, имеются газоотводные или дыхательные трубы, то они и пространство над ними (см. п. 2.6) должны быть защищены от прямых ударов молнии. Такое же пространство защищается над срезом горловины цистерн, в которые происходит открытый налив продукта на сливоналивной эстакаде. Защите от прямых ударов молнии подлежат также дыхательные клапаны и пространство над ними, ограниченное цилиндром высотой 2,5 м с радиусом 5 м.
Для резервуаров с плавающими крышами или понтонами в зону защиты молниеотводов должно входить пространство, ограниченное поверхностью, любая точка которой отстоит на 5 м от легковоспламеняющейся жидкости в кольцевом зазоре.

а также эти ГРПШ может быть комплектным где уже молниезащита сделана

Сейчас уже не стоит вопрос делать или не делать. Этот вопрос уже решён. Надо делать. Комплектно молниеприемник с ГРПШ не поставляется. И поэтому у меня вопрос. На каком расстоянии от сбросных свечей по горизонтали устанавливать молниеприемник?

[Максим R]

нгу раз вы из ставите значит считаете из взрывоопасными, а значит смотрите п.2.1- 2.3 вышеупомянутого РД

[Omicron Pеrsei]

В СТО Газпром по МЗ тоже есть расстояния в зависимости от сопротивления грунта

[Александр-1977]

В СТО Газпром по МЗ тоже есть расстояния в зависимости от сопротивления грунта

Здесь что то расстояния совсем большие получаются. Даже при минимальном сопротивлении грунта получается 7 метров. Мне думается, что может это не для защиты свечей ГРПШ.
Если применять этот документ то получается следующее....
У меня высота свечи получается 10 метров. Если я отодвинусь от неё на 7 метров, то получается что молниеприемник должен быть минимум 23 метра.
Я вот сколько видел по факту ГРПШ и рядом с ними устанавливаются молниеприемники. И они устанавливаются в 1 метре от шкафа ГРПШ, ни каких 7 метров там и в помине нет.
Может быть это требования к каким-то более сложным газовым установкам?

[Omicron Pеrsei]

А свеча ГРПШ работает вручном режиме только или в автоматическом ?

[ТОЭ]

Я вот сколько видел по факту ГРПШ и рядом с ними устанавливаются молниеприемники. И они устанавливаются в 1 метре от шкафа ГРПШ, ни каких 7 метров там и в помине нет

Я так понимаю требования РД, процитированные Максимом, что молниеприемник должен устанавливаться не в стороне от свечи, а именно над свечой экранируя зону выброса газа. А вы вроде пытаетесь отодвинуть его в сторону одновременно желая от него защиты зоны выброса

[Александр-1977]

Я вот сколько видел по факту ГРПШ и рядом с ними устанавливаются молниеприемники. И они устанавливаются в 1 метре от шкафа ГРПШ, ни каких 7 метров там и в помине нет

Я так понимаю требования РД, процитированные Максимом, что молниеприемник должен устанавливаться не в стороне от свечи, а именно над свечой экранируя зону выброса газа. А вы вроде пытаетесь отодвинуть его в сторону одновременно желая от него защиты зоны выброса

Если крепить молниеприемник к свече, то как Вы собираетесь отвести от свечи молнию? Если крепить молниеприемник к свече, то разряду в 10кВ будет деваться некуда и разряд пройдет по свече, тогда получается, что мы наоборот привлекаем разряд к свече. Поэтому и устанавливается молниеприемник не на свече, а рядом. Поэтому и делаются расчеты. В зависимости от расстояния от молниеприемника до защищаемого объекта и высоты защищаемого объекта определяется высота молниеприемника. Чем дальше молниеприемник от объекта, тем молниеприемник должен быть выше. Вообще смысл молниеприемника увести разряд в сторону от защищаемого объекта и по кратчайшему расстоянию. Поэтому и считаются радиусы защиты молниеприемников и высоты которые он защищает. Я думаю Вам нужно ознакомиться СО 153-34.21.122-2003.
Поэтому я и задал вопрос. На каком минимальном расстоянии можно устанавливать молниеприемник от свечи, чтобы электрическая дуга разряда не перекинулась на свечу? Конечно можно отодвинуть молниеприемник и на 7 метров и на 15 метров, но вот только тогда молниеприемник будет от 23 до 32 метров, что очень высоко. Поэтому я и задаю вопрос о минимальном расстоянии, чтобы сделать молниеприемник как можно меньше.

[ТОЭ]

Я думаю Вам нужно ознакомиться СО 153-34.21.122-2003.

Как раз в СО про ваш случай ни строчки. Все есть в РД 34... п. 2.1-- 2.6. Учитываться должно масса параметров, вплоть до ненужности молниезащиты при отсутствии взрывоопасной концентрации выходящих газов. Так-что задачу вам надо решать совместно с технологами, строителями, геодезистами и др. службами. Крепить молниеприемник и молниеотвод к трубе выхлопа, я, естественно, не предлагал, но и выдать какие-то конкретные цифры не имея всех исходных данных для расчета - не возможно

[Сomings]

Пару лет назад возле организации, где тогда работал, появилась такая ГРПшка. Ходил-ходил вокруг, сфотал, отправил в наш РТН с просьбой проверить на соответствие НТД. Пришла отписка (два дня искал, еле нашел, такую-сякую), что все ОК, в соответствии с проектом и СО.
 

_{----- добавлено 12 Сентября 2018 года, 14:19 -----}
Полностью согласен с высказанным в посте №9, поэтому и в РТН писал

[Дмитpий]

На каком минимальном расстоянии можно устанавливать молниеприемник от свечи, чтобы электрическая дуга разряда не перекинулась на свечу?

Пару лет назад возле организации, где тогда работал, появилась такая ГРПшка. Ходил-ходил вокруг, сфотал

В наших нормативах (РД и СО) для наружных установок этот вопрос не нормируется.
РД нормирует расстояние от молниеотвода до объекта и от молниеотвода до заземлителя только для объектов I категории (это здания и помещения с взрывоопасным классом В-I и В-II).
Уличный ГРПШ относится к наружным установкам - класс В-Iг - II категория (п/п3 табл.1, РД).
РД 34.21.122-87
Молниезащита II категории
2.14. При установке отдельно стоящих молниеотводов расстояние от них по воздуху и в земле до защищаемого объекта и вводимых в него подземных коммуникаций не нормируется.
СО вообще не освещает данный вопрос.

[Александр-1977]

На каком минимальном расстоянии можно устанавливать молниеприемник от свечи, чтобы электрическая дуга разряда не перекинулась на свечу?

Пару лет назад возле организации, где тогда работал, появилась такая ГРПшка. Ходил-ходил вокруг, сфотал

В наших нормативах (РД и СО) для наружных установок этот вопрос не нормируется.
РД нормирует расстояние от молниеотвода до объекта и от молниеотвода до заземлителя только для объектов I категории (это здания и помещения с взрывоопасным классом В-I и В-II).
Уличный ГРПШ относится к наружным установкам - класс В-Iг - II категория (п/п3 табл.1, РД).
РД 34.21.122-87
Молниезащита II категории
2.14. При установке отдельно стоящих молниеотводов расстояние от них по воздуху и в земле до защищаемого объекта и вводимых в него подземных коммуникаций не нормируется.
СО вообще не освещает данный вопрос.

Спасибо Дмитрий за исчерпывающий ответ.

[Виталина]

Добрый день! Прошу совета.
Проектирую МЗ ГРПШ. Руководство не разрешает ставить молниеприемник ближе 5м от продувочных труб ГРПШ, в том числе и опору освещения с размещенным на ней молниеприемником (освещение выполнено кабельными линиями) мотивируя следующими пунктами:

ПУЭ 7.3.44:
Для наружных взрывоопасных установок взрывоопасная зона класса В-Iг считается в пределах до:
в) 5 м по горизонтали и вертикали от устройств для выброса из предохранительных и дыхательных клапанов емкостей и технологических аппаратов с горючими газами или ЛВЖ, от расположенных на ограждающих конструкциях зданий устройств для выброса воздуха из систем вытяжной вентиляции помещений с взрывоопасными зонами любого класса;

СП 62.13330.2011* табл. 5 Расстояния от отдельно стоящих ПРГ по горизонтали (в свету), м до до воздушных линий электропередачи - Не менее 1,5 высоты опоры.
Хотя, в той же табл. указано, что "3 Расстояние от отдельно стоящего ГРПШ и пункта учета газа шкафного при давлении газа
на вводе до 0,3 МПа включительно до зданий и сооружений не нормируется, но рекомендуется принимать не менее  указанного в 6.3.5*." Но опора освещения с кабельным подводом разве является воздушной линией?

В РД для 2ой категории расстояние не нормируется, но мне приводят следующее: "согласно СП62.13330 п.6.5.14 ГРП, ГРПБ, ГРПШ и пункты учета газа следует относить к классу специальных объектов с минимально допустимым уровнем надежности защиты от прямых ударов молнии (ПУМ) 0,99". Это соответствует уровню защиты 1, соответственно и расстояние от установки до молниеприемника, как для первой категории. Получается категория молниезащиты по РД и надежность защиты по СО - одно и тоже? Нужно брать по СО, а потом переводить в РД?

Но даже, если взять категорию 1 по РД, то получается расстояние от ограждения ГРПШ до молниеприемника мин 4м.

[Виталина]

И еще в РД пункт 2.18 для МЗ II категории четко написано:
"2.18. Если на наружных установках или резервуарах (наземных или подземных), содержащих горючие газы или легковоспламеняющиеся жидкости, имеются газоотводные или дыхательные трубы, то они и пространство над ними (см. п.2.6 настоящей Инструкции) должны быть защищены от прямых ударов молнии. Такое же пространство защищается над срезом горловины цистерн, в которые происходит открытый налив продукта на сливоналивной эстакаде. Защите от прямых ударов молнии подлежат также дыхательные клапаны и пространство над ними, ограниченное цилиндром высотой 2,5 м с радиусом 5 м.

Для резервуаров с плавающими крышами или понтонами в зону защиты молниеотводов должно входить пространство, ограниченное поверхностью, любая точка которой отстоит на 5 м от легковоспламеняющейся жидкости в кольцевом зазоре."

И нет никаких уточнений по-поводу пространства над обрезом труб, как в МЗ для I категории. Это подразумевается по умолчанию?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Евгений-А]

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Евгений-А

Сегодня в 14:35

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

Вчера в 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

Вчера в 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

[527]

Сейчас на форумах: гостей - 527, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Ixion, Beroes Group, Александр 156, v357765