beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21857
  • Всего тем - 30928
  • Всего сообщений - 287537
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Молниезащита свечей газорегуляторных пунктов. Расстояние от свечи до молниеприёмника

Количество просмотров - 8102
(ссылка на эту тему)
Александр-1977
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
country
Сообщение #1 : 06 Сентября 2018 года, 08:21
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, коллеги.

Я проектирую сейчас объект на котором на стене установлен ГРПШ от которого вверх по фасаду поднимаются сбросные свечи (трубы), которые приподняты над кровлей на высоту 1 метр.
Подскажите пожалуйста коллеги, есть ли какой норматив, где говорилось бы на каком расстоянии от сбросных свечей по горизонтали должен располагаться молниеприемник?  

Заранее благодарю, всех кто выскажется по данной теме и даст рекомендации из опыта и ссылку на пункт норм.

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 06 Сентября 2018 года, 09:19
(ссылка на это сообщение)

узнавайте у газовиков что это за трубы такие
РД 34.21.122-87. Инструкция по устройству молниезащиты зданий и сооружений"
Цитата
2.6. При наличии на зданиях и сооружениях прямых газоотводных и дыхательных труб для свободного отвода в атмосферу газов, паров и взвесей взрывоопасной концентрации в зону защиты молниеотводов должно входить пространство над обрезом труб, ограниченное полушарием радиусом 5 м.
Для газоотводных и дыхательных труб, оборудованных колпаками или "гусаками", в зону защиты молниеотводов должно входить пространство над обрезом труб, ограниченное цилиндром высотой H и радиусом R:
для газов тяжелее воздуха при избыточном давлении внутри установки менее 5,05 кПа (0,05 ат) H = 1 м, R = 2 м; 5,05 - 25,25 кПа (0,05 - 0,25 ат) H = 2,5 м, R = 5 м;
для газов легче воздуха при избыточном давлении внутри установки:
до 25,25 кПа H = 2,5 м, R = 5 м;
свыше 25,25 кПа H = 5 м, R = 5 м.
Не требуется включать в зону защиты молниеотводов пространство над обрезом труб: при выбросе газов невзрывоопасной концентрации; наличии азотного дыхания; при постоянно горящих факелах и факелах, поджигаемых в момент выброса газов; для вытяжных вентиляционных шахт, предохранительных и аварийных клапанов, выброс газов взрывоопасной концентрации из которых осуществляется только в аварийных случаях.

2.18. Если на наружных установках или в резервуарах (наземных или подземных), содержащих горючие газы или легковоспламеняющиеся жидкости, имеются газоотводные или дыхательные трубы, то они и пространство над ними (см. п. 2.6) должны быть защищены от прямых ударов молнии. Такое же пространство защищается над срезом горловины цистерн, в которые происходит открытый налив продукта на сливоналивной эстакаде. Защите от прямых ударов молнии подлежат также дыхательные клапаны и пространство над ними, ограниченное цилиндром высотой 2,5 м с радиусом 5 м.
Для резервуаров с плавающими крышами или понтонами в зону защиты молниеотводов должно входить пространство, ограниченное поверхностью, любая точка которой отстоит на 5 м от легковоспламеняющейся жидкости в кольцевом зазоре.


а также эти ГРПШ может быть комплектным где уже молниезащита сделана

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Александр-1977
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 06 Сентября 2018 года, 09:39
(ссылка на это сообщение)


узнавайте у газовиков что это за трубы такие
РД 34.21.122-87. Инструкция по устройству молниезащиты зданий и сооружений"
Цитата
2.6. При наличии на зданиях и сооружениях прямых газоотводных и дыхательных труб для свободного отвода в атмосферу газов, паров и взвесей взрывоопасной концентрации в зону защиты молниеотводов должно входить пространство над обрезом труб, ограниченное полушарием радиусом 5 м.
Для газоотводных и дыхательных труб, оборудованных колпаками или "гусаками", в зону защиты молниеотводов должно входить пространство над обрезом труб, ограниченное цилиндром высотой H и радиусом R:
для газов тяжелее воздуха при избыточном давлении внутри установки менее 5,05 кПа (0,05 ат) H = 1 м, R = 2 м; 5,05 - 25,25 кПа (0,05 - 0,25 ат) H = 2,5 м, R = 5 м;
для газов легче воздуха при избыточном давлении внутри установки:
до 25,25 кПа H = 2,5 м, R = 5 м;
свыше 25,25 кПа H = 5 м, R = 5 м.
Не требуется включать в зону защиты молниеотводов пространство над обрезом труб: при выбросе газов невзрывоопасной концентрации; наличии азотного дыхания; при постоянно горящих факелах и факелах, поджигаемых в момент выброса газов; для вытяжных вентиляционных шахт, предохранительных и аварийных клапанов, выброс газов взрывоопасной концентрации из которых осуществляется только в аварийных случаях.

2.18. Если на наружных установках или в резервуарах (наземных или подземных), содержащих горючие газы или легковоспламеняющиеся жидкости, имеются газоотводные или дыхательные трубы, то они и пространство над ними (см. п. 2.6) должны быть защищены от прямых ударов молнии. Такое же пространство защищается над срезом горловины цистерн, в которые происходит открытый налив продукта на сливоналивной эстакаде. Защите от прямых ударов молнии подлежат также дыхательные клапаны и пространство над ними, ограниченное цилиндром высотой 2,5 м с радиусом 5 м.
Для резервуаров с плавающими крышами или понтонами в зону защиты молниеотводов должно входить пространство, ограниченное поверхностью, любая точка которой отстоит на 5 м от легковоспламеняющейся жидкости в кольцевом зазоре.


а также эти ГРПШ может быть комплектным где уже молниезащита сделана
Сейчас уже не стоит вопрос делать или не делать. Этот вопрос уже решён. Надо делать. Комплектно молниеприемник с ГРПШ не поставляется. И поэтому у меня вопрос. На каком расстоянии от сбросных свечей по горизонтали устанавливать молниеприемник?

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 06 Сентября 2018 года, 10:14
(ссылка на это сообщение)

нгу раз вы из ставите значит считаете из взрывоопасными, а значит смотрите п.2.1- 2.3 вышеупомянутого РД

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Omicron Pеrsei
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 06 Сентября 2018 года, 11:26
(ссылка на это сообщение)

В СТО Газпром по МЗ тоже есть расстояния в зависимости от сопротивления грунта

Инженер-проектировщик (Ухта, Россия)
Александр-1977
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 06 Сентября 2018 года, 15:29
(ссылка на это сообщение)


В СТО Газпром по МЗ тоже есть расстояния в зависимости от сопротивления грунта
Здесь что то расстояния совсем большие получаются. Даже при минимальном сопротивлении грунта получается 7 метров. Мне думается, что может это не для защиты свечей ГРПШ.
Если применять этот документ то получается следующее....
У меня высота свечи получается 10 метров. Если я отодвинусь от неё на 7 метров, то получается что молниеприемник должен быть минимум 23 метра.
Я вот сколько видел по факту ГРПШ и рядом с ними устанавливаются молниеприемники. И они устанавливаются в 1 метре от шкафа ГРПШ, ни каких 7 метров там и в помине нет.
Может быть это требования к каким-то более сложным газовым установкам?

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)
Omicron Pеrsei
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 06 Сентября 2018 года, 17:15
(ссылка на это сообщение)

А свеча ГРПШ работает вручном режиме только или в автоматическом ?

Инженер-проектировщик (Ухта, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 07 Сентября 2018 года, 08:10
(ссылка на это сообщение)

Я вот сколько видел по факту ГРПШ и рядом с ними устанавливаются молниеприемники. И они устанавливаются в 1 метре от шкафа ГРПШ, ни каких 7 метров там и в помине нет

Я так понимаю требования РД, процитированные Максимом, что молниеприемник должен устанавливаться не в стороне от свечи, а именно над свечой экранируя зону выброса газа. А вы вроде пытаетесь отодвинуть его в сторону одновременно желая от него защиты зоны выброса [непонятно]

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
Александр-1977
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 07 Сентября 2018 года, 08:38
(ссылка на это сообщение)


Я вот сколько видел по факту ГРПШ и рядом с ними устанавливаются молниеприемники. И они устанавливаются в 1 метре от шкафа ГРПШ, ни каких 7 метров там и в помине нет

Я так понимаю требования РД, процитированные Максимом, что молниеприемник должен устанавливаться не в стороне от свечи, а именно над свечой экранируя зону выброса газа. А вы вроде пытаетесь отодвинуть его в сторону одновременно желая от него защиты зоны выброса [непонятно]
Если крепить молниеприемник к свече, то как Вы собираетесь отвести от свечи молнию? Если крепить молниеприемник к свече, то разряду в 10кВ будет деваться некуда и разряд пройдет по свече, тогда получается, что мы наоборот привлекаем разряд к свече. Поэтому и устанавливается молниеприемник не на свече, а рядом. Поэтому и делаются расчеты. В зависимости от расстояния от молниеприемника до защищаемого объекта и высоты защищаемого объекта определяется высота молниеприемника. Чем дальше молниеприемник от объекта, тем молниеприемник должен быть выше. Вообще смысл молниеприемника увести разряд в сторону от защищаемого объекта и по кратчайшему расстоянию. Поэтому и считаются радиусы защиты молниеприемников и высоты которые он защищает. Я думаю Вам нужно ознакомиться СО 153-34.21.122-2003.
Поэтому я и задал вопрос. На каком минимальном расстоянии можно устанавливать молниеприемник от свечи, чтобы электрическая дуга разряда не перекинулась на свечу? Конечно можно отодвинуть молниеприемник и на 7 метров и на 15 метров, но вот только тогда молниеприемник будет от 23 до 32 метров, что очень высоко. Поэтому я и задаю вопрос о минимальном расстоянии, чтобы сделать молниеприемник как можно меньше.

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 07 Сентября 2018 года, 11:12
(ссылка на это сообщение)

Я думаю Вам нужно ознакомиться СО 153-34.21.122-2003.

Как раз в СО про ваш случай ни строчки. Все есть в РД 34... п. 2.1-- 2.6. Учитываться должно масса параметров, вплоть до ненужности молниезащиты при отсутствии взрывоопасной концентрации выходящих газов. Так-что задачу вам надо решать совместно с технологами, строителями, геодезистами и др. службами. Крепить молниеприемник и молниеотвод к трубе выхлопа, я, естественно, не предлагал, но и выдать какие-то конкретные цифры не имея всех исходных данных для расчета - не возможно

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)
Сomings
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 12 Сентября 2018 года, 14:10
(ссылка на это сообщение)

Пару лет назад возле организации, где тогда работал, появилась такая ГРПшка. Ходил-ходил вокруг, сфотал, отправил в наш РТН с просьбой проверить на соответствие НТД. Пришла отписка (два дня искал, еле нашел, такую-сякую), что все ОК, в соответствии с проектом и СО.
Госпожнадзор.jpg
 
* Госпожнадзор.jpg
(1579.39 Кб, 2552x4200)  [скачать]  [загрузок: 3132]
 
* ГРП фото.rar
(6943.18 Кб)  [скачать]  [загрузок: 345]


----- добавлено 12 Сентября 2018 года, 14:19 -----
Полностью согласен с высказанным в посте №9, поэтому и в РТН писал

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)
Дмитpий
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 13 Сентября 2018 года, 06:09
(ссылка на это сообщение)

На каком минимальном расстоянии можно устанавливать молниеприемник от свечи, чтобы электрическая дуга разряда не перекинулась на свечу?

Пару лет назад возле организации, где тогда работал, появилась такая ГРПшка. Ходил-ходил вокруг, сфотал

В наших нормативах (РД и СО) для наружных установок этот вопрос не нормируется.
РД нормирует расстояние от молниеотвода до объекта и от молниеотвода до заземлителя только для объектов I категории (это здания и помещения с взрывоопасным классом В-I и В-II).
Уличный ГРПШ относится к наружным установкам - класс В-Iг - II категория (п/п3 табл.1, РД).
РД 34.21.122-87
Молниезащита II категории
2.14. При установке отдельно стоящих молниеотводов расстояние от них по воздуху и в земле до защищаемого объекта и вводимых в него подземных коммуникаций не нормируется.

СО вообще не освещает данный вопрос.
Александр-1977
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 13 Сентября 2018 года, 12:52
(ссылка на это сообщение)


На каком минимальном расстоянии можно устанавливать молниеприемник от свечи, чтобы электрическая дуга разряда не перекинулась на свечу?

Пару лет назад возле организации, где тогда работал, появилась такая ГРПшка. Ходил-ходил вокруг, сфотал

В наших нормативах (РД и СО) для наружных установок этот вопрос не нормируется.
РД нормирует расстояние от молниеотвода до объекта и от молниеотвода до заземлителя только для объектов I категории (это здания и помещения с взрывоопасным классом В-I и В-II).
Уличный ГРПШ относится к наружным установкам - класс В-Iг - II категория (п/п3 табл.1, РД).
РД 34.21.122-87
Молниезащита II категории
2.14. При установке отдельно стоящих молниеотводов расстояние от них по воздуху и в земле до защищаемого объекта и вводимых в него подземных коммуникаций не нормируется.

СО вообще не освещает данный вопрос.

Спасибо Дмитрий за исчерпывающий ответ.

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)
Виталина
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 07 Сентября 2023 года, 09:32
(ссылка на это сообщение)

Добрый день! Прошу совета.
Проектирую МЗ ГРПШ. Руководство не разрешает ставить молниеприемник ближе 5м от продувочных труб ГРПШ, в том числе и опору освещения с размещенным на ней молниеприемником (освещение выполнено кабельными линиями) мотивируя следующими пунктами:

ПУЭ 7.3.44:
Для наружных взрывоопасных установок взрывоопасная зона класса В-Iг считается в пределах до:
в) 5 м по горизонтали и вертикали от устройств для выброса из предохранительных и дыхательных клапанов емкостей и технологических аппаратов с горючими газами или ЛВЖ, от расположенных на ограждающих конструкциях зданий устройств для выброса воздуха из систем вытяжной вентиляции помещений с взрывоопасными зонами любого класса;

СП 62.13330.2011* табл. 5 Расстояния от отдельно стоящих ПРГ по горизонтали (в свету), м до до воздушных линий электропередачи - Не менее 1,5 высоты опоры.
Хотя, в той же табл. указано, что "3 Расстояние от отдельно стоящего ГРПШ и пункта учета газа шкафного при давлении газа
на вводе до 0,3 МПа включительно до зданий и сооружений не нормируется, но рекомендуется принимать не менее  указанного в 6.3.5*." Но опора освещения с кабельным подводом разве является воздушной линией?

В РД для 2ой категории расстояние не нормируется, но мне приводят следующее: "согласно СП62.13330 п.6.5.14 ГРП, ГРПБ, ГРПШ и пункты учета газа следует относить к классу специальных объектов с минимально допустимым уровнем надежности защиты от прямых ударов молнии (ПУМ) 0,99". Это соответствует уровню защиты 1, соответственно и расстояние от установки до молниеприемника, как для первой категории. Получается категория молниезащиты по РД и надежность защиты по СО - одно и тоже? Нужно брать по СО, а потом переводить в РД?

Но даже, если взять категорию 1 по РД, то получается расстояние от ограждения ГРПШ до молниеприемника мин 4м.





? (Севастополь, Украина)
Виталина
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 07 Сентября 2023 года, 21:23
(ссылка на это сообщение)

И еще в РД пункт 2.18 для МЗ II категории четко написано:
"2.18. Если на наружных установках или резервуарах (наземных или подземных), содержащих горючие газы или легковоспламеняющиеся жидкости, имеются газоотводные или дыхательные трубы, то они и пространство над ними (см. п.2.6 настоящей Инструкции) должны быть защищены от прямых ударов молнии. Такое же пространство защищается над срезом горловины цистерн, в которые происходит открытый налив продукта на сливоналивной эстакаде. Защите от прямых ударов молнии подлежат также дыхательные клапаны и пространство над ними, ограниченное цилиндром высотой 2,5 м с радиусом 5 м.

Для резервуаров с плавающими крышами или понтонами в зону защиты молниеотводов должно входить пространство, ограниченное поверхностью, любая точка которой отстоит на 5 м от легковоспламеняющейся жидкости в кольцевом зазоре."

И нет никаких уточнений по-поводу пространства над обрезом труб, как в МЗ для I категории. Это подразумевается по умолчанию?

? (Севастополь, Украина)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Dizel 2012
Сегодня в 13:53

автор: Кирилл989796
Сегодня в 12:34

автор: Vоlk
Сегодня в 07:44

автор: Beroes Group
Вчера в 18:33

автор: РоманC
Вчера в 09:56

автор: Petrov-Vodkin
03 Марта 2024 года, 15:41

02 Марта 2024 года, 12:07

автор: Evdbor
01 Марта 2024 года, 11:51

29 Февраля 2024 года, 21:46

автор: Романыч
29 Февраля 2024 года, 13:24

автор: Sanj
29 Февраля 2024 года, 11:00

автор: Omicron Pеrsei
28 Февраля 2024 года, 22:29

автор: РВН
27 Февраля 2024 года, 18:03

автор: Petrov-Vodkin
26 Февраля 2024 года, 13:43

автор: Aerohost
25 Февраля 2024 года, 16:33


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 915, пользователей - 9
Имена присутствующих пользователей:
Земский, Перельман, Alex2214, АВОК, VadGKorn, Евгений 2021, Pyromaniac 92, РоманC, Николай19777
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines