Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19908
Всего тем - 26438
Всего сообщений - 248804
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

молниезащита сбросных свечей ГРПШ

Количество просмотров - 1638
(ссылка на эту тему)
Александр-1977
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 06 Сентября 2018 года, 08:21
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, коллеги.

Я проектирую сейчас объект на котором на стене установлен ГРПШ от которого вверх по фасаду поднимаются сбросные свечи (трубы), которые приподняты над кровлей на высоту 1 метр.
Подскажите пожалуйста коллеги, есть ли какой норматив, где говорилось бы на каком расстоянии от сбросных свечей по горизонтали должен располагаться молниеприемник?  

Заранее благодарю, всех кто выскажется по данной теме и даст рекомендации из опыта и ссылку на пункт норм.

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 06 Сентября 2018 года, 09:19
(ссылка на это сообщение)

узнавайте у газовиков что это за трубы такие
РД 34.21.122-87. Инструкция по устройству молниезащиты зданий и сооружений"
Цитата
2.6. При наличии на зданиях и сооружениях прямых газоотводных и дыхательных труб для свободного отвода в атмосферу газов, паров и взвесей взрывоопасной концентрации в зону защиты молниеотводов должно входить пространство над обрезом труб, ограниченное полушарием радиусом 5 м.
Для газоотводных и дыхательных труб, оборудованных колпаками или "гусаками", в зону защиты молниеотводов должно входить пространство над обрезом труб, ограниченное цилиндром высотой H и радиусом R:
для газов тяжелее воздуха при избыточном давлении внутри установки менее 5,05 кПа (0,05 ат) H = 1 м, R = 2 м; 5,05 - 25,25 кПа (0,05 - 0,25 ат) H = 2,5 м, R = 5 м;
для газов легче воздуха при избыточном давлении внутри установки:
до 25,25 кПа H = 2,5 м, R = 5 м;
свыше 25,25 кПа H = 5 м, R = 5 м.
Не требуется включать в зону защиты молниеотводов пространство над обрезом труб: при выбросе газов невзрывоопасной концентрации; наличии азотного дыхания; при постоянно горящих факелах и факелах, поджигаемых в момент выброса газов; для вытяжных вентиляционных шахт, предохранительных и аварийных клапанов, выброс газов взрывоопасной концентрации из которых осуществляется только в аварийных случаях.

2.18. Если на наружных установках или в резервуарах (наземных или подземных), содержащих горючие газы или легковоспламеняющиеся жидкости, имеются газоотводные или дыхательные трубы, то они и пространство над ними (см. п. 2.6) должны быть защищены от прямых ударов молнии. Такое же пространство защищается над срезом горловины цистерн, в которые происходит открытый налив продукта на сливоналивной эстакаде. Защите от прямых ударов молнии подлежат также дыхательные клапаны и пространство над ними, ограниченное цилиндром высотой 2,5 м с радиусом 5 м.
Для резервуаров с плавающими крышами или понтонами в зону защиты молниеотводов должно входить пространство, ограниченное поверхностью, любая точка которой отстоит на 5 м от легковоспламеняющейся жидкости в кольцевом зазоре.

а также эти ГРПШ может быть комплектным где уже молниезащита сделана

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Александр-1977
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 06 Сентября 2018 года, 09:39
(ссылка на это сообщение)

узнавайте у газовиков что это за трубы такие
РД 34.21.122-87. Инструкция по устройству молниезащиты зданий и сооружений"
Цитата
2.6. При наличии на зданиях и сооружениях прямых газоотводных и дыхательных труб для свободного отвода в атмосферу газов, паров и взвесей взрывоопасной концентрации в зону защиты молниеотводов должно входить пространство над обрезом труб, ограниченное полушарием радиусом 5 м.
Для газоотводных и дыхательных труб, оборудованных колпаками или "гусаками", в зону защиты молниеотводов должно входить пространство над обрезом труб, ограниченное цилиндром высотой H и радиусом R:
для газов тяжелее воздуха при избыточном давлении внутри установки менее 5,05 кПа (0,05 ат) H = 1 м, R = 2 м; 5,05 - 25,25 кПа (0,05 - 0,25 ат) H = 2,5 м, R = 5 м;
для газов легче воздуха при избыточном давлении внутри установки:
до 25,25 кПа H = 2,5 м, R = 5 м;
свыше 25,25 кПа H = 5 м, R = 5 м.
Не требуется включать в зону защиты молниеотводов пространство над обрезом труб: при выбросе газов невзрывоопасной концентрации; наличии азотного дыхания; при постоянно горящих факелах и факелах, поджигаемых в момент выброса газов; для вытяжных вентиляционных шахт, предохранительных и аварийных клапанов, выброс газов взрывоопасной концентрации из которых осуществляется только в аварийных случаях.

2.18. Если на наружных установках или в резервуарах (наземных или подземных), содержащих горючие газы или легковоспламеняющиеся жидкости, имеются газоотводные или дыхательные трубы, то они и пространство над ними (см. п. 2.6) должны быть защищены от прямых ударов молнии. Такое же пространство защищается над срезом горловины цистерн, в которые происходит открытый налив продукта на сливоналивной эстакаде. Защите от прямых ударов молнии подлежат также дыхательные клапаны и пространство над ними, ограниченное цилиндром высотой 2,5 м с радиусом 5 м.
Для резервуаров с плавающими крышами или понтонами в зону защиты молниеотводов должно входить пространство, ограниченное поверхностью, любая точка которой отстоит на 5 м от легковоспламеняющейся жидкости в кольцевом зазоре.

а также эти ГРПШ может быть комплектным где уже молниезащита сделана
Сейчас уже не стоит вопрос делать или не делать. Этот вопрос уже решён. Надо делать. Комплектно молниеприемник с ГРПШ не поставляется. И поэтому у меня вопрос. На каком расстоянии от сбросных свечей по горизонтали устанавливать молниеприемник?

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 06 Сентября 2018 года, 10:14
(ссылка на это сообщение)

нгу раз вы из ставите значит считаете из взрывоопасными, а значит смотрите п.2.1- 2.3 вышеупомянутого РД

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Omicron Pеrsei
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 06 Сентября 2018 года, 11:26
(ссылка на это сообщение)

В СТО Газпром по МЗ тоже есть расстояния в зависимости от сопротивления грунта

Инженер-проектировщик (Ухта, Россия)
Александр-1977
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 06 Сентября 2018 года, 15:29
(ссылка на это сообщение)

В СТО Газпром по МЗ тоже есть расстояния в зависимости от сопротивления грунта
Здесь что то расстояния совсем большие получаются. Даже при минимальном сопротивлении грунта получается 7 метров. Мне думается, что может это не для защиты свечей ГРПШ.
 Если применять этот документ то получается следующее....
У меня высота свечи получается 10 метров. Если я отодвинусь от неё на 7 метров, то получается что молниеприемник должен быть минимум 23 метра.
Я вот сколько видел по факту ГРПШ и рядом с ними устанавливаются молниеприемники. И они устанавливаются в 1 метре от шкафа ГРПШ, ни каких 7 метров там и в помине нет.
Может быть это требования к каким-то более сложным газовым установкам?

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)
Omicron Pеrsei
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 06 Сентября 2018 года, 17:15
(ссылка на это сообщение)

А свеча ГРПШ работает вручном режиме только или в автоматическом ?

Инженер-проектировщик (Ухта, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #8 : 07 Сентября 2018 года, 08:10
(ссылка на это сообщение)

Я вот сколько видел по факту ГРПШ и рядом с ними устанавливаются молниеприемники. И они устанавливаются в 1 метре от шкафа ГРПШ, ни каких 7 метров там и в помине нет
Я так понимаю требования РД, процитированные Максимом, что молниеприемник должен устанавливаться не в стороне от свечи, а именно над свечой экранируя зону выброса газа. А вы вроде пытаетесь отодвинуть его в сторону одновременно желая от него защиты зоны выброса [непонятно]

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Александр-1977
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 07 Сентября 2018 года, 08:38
(ссылка на это сообщение)

Я вот сколько видел по факту ГРПШ и рядом с ними устанавливаются молниеприемники. И они устанавливаются в 1 метре от шкафа ГРПШ, ни каких 7 метров там и в помине нет
Я так понимаю требования РД, процитированные Максимом, что молниеприемник должен устанавливаться не в стороне от свечи, а именно над свечой экранируя зону выброса газа. А вы вроде пытаетесь отодвинуть его в сторону одновременно желая от него защиты зоны выброса [непонятно]
Если крепить молниеприемник к свече, то как Вы собираетесь отвести от свечи молнию? Если крепить молниеприемник к свече, то разряду в 10кВ будет деваться некуда и разряд пройдет по свече, тогда получается, что мы наоборот привлекаем разряд к свече. Поэтому и устанавливается молниеприемник не на свече, а рядом. Поэтому и делаются расчеты. В зависимости от расстояния от молниеприемника до защищаемого объекта и высоты защищаемого объекта определяется высота молниеприемника. Чем дальше молниеприемник от объекта, тем молниеприемник должен быть выше. Вообще смысл молниеприемника увести разряд в сторону от защищаемого объекта и по кратчайшему расстоянию. Поэтому и считаются радиусы защиты молниеприемников и высоты которые он защищает. Я думаю Вам нужно ознакомиться СО 153-34.21.122-2003.
Поэтому я и задал вопрос. На каком минимальном расстоянии можно устанавливать молниеприемник от свечи, чтобы электрическая дуга разряда не перекинулась на свечу? Конечно можно отодвинуть молниеприемник и на 7 метров и на 15 метров, но вот только тогда молниеприемник будет от 23 до 32 метров, что очень высоко. Поэтому я и задаю вопрос о минимальном расстоянии, чтобы сделать молниеприемник как можно меньше.

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #10 : 07 Сентября 2018 года, 11:12
(ссылка на это сообщение)

Я думаю Вам нужно ознакомиться СО 153-34.21.122-2003.
Как раз в СО про ваш случай ни строчки. Все есть в РД 34... п. 2.1-- 2.6. Учитываться должно масса параметров, вплоть до ненужности молниезащиты при отсутствии взрывоопасной концентрации выходящих газов. Так-что задачу вам надо решать совместно с технологами, строителями, геодезистами и др. службами. Крепить молниеприемник и молниеотвод к трубе выхлопа, я, естественно, не предлагал, но и выдать какие-то конкретные цифры не имея всех исходных данных для расчета - не возможно

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Сomings
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 12 Сентября 2018 года, 14:10
(ссылка на это сообщение)

Пару лет назад возле организации, где тогда работал, появилась такая ГРПшка. Ходил-ходил вокруг, сфотал, отправил в наш РТН с просьбой проверить на соответствие НТД. Пришла отписка (два дня искал, еле нашел, такую-сякую), что все ОК, в соответствии с проектом и СО.
Госпожнадзор.jpg
 
* Госпожнадзор.jpg
(1579.39 Кб, 2552x4200)  [скачать]  [загрузок: 87]
* ГРП фото.rar
(6943.18 Кб)  [скачать]  [загрузок: 17]

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)
Сomings
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 12 Сентября 2018 года, 14:19
(ссылка на это сообщение)

Полностью согласен с высказанным в посте №9, поэтому и в РТН писал

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)
Дмитpий
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 13 Сентября 2018 года, 06:09
(ссылка на это сообщение)

На каком минимальном расстоянии можно устанавливать молниеприемник от свечи, чтобы электрическая дуга разряда не перекинулась на свечу?
Пару лет назад возле организации, где тогда работал, появилась такая ГРПшка. Ходил-ходил вокруг, сфотал
В наших нормативах (РД и СО) для наружных установок этот вопрос не нормируется.
РД нормирует расстояние от молниеотвода до объекта и от молниеотвода до заземлителя только для объектов I категории (это здания и помещения с взрывоопасным классом В-I и В-II).
Уличный ГРПШ относится к наружным установкам - класс В-Iг - II категория (п/п3 табл.1, РД).
РД 34.21.122-87
Молниезащита II категории
2.14. При установке отдельно стоящих молниеотводов расстояние от них по воздуху и в земле до защищаемого объекта и вводимых в него подземных коммуникаций не нормируется.

СО вообще не освещает данный вопрос.
Александр-1977
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 13 Сентября 2018 года, 12:52
(ссылка на это сообщение)

На каком минимальном расстоянии можно устанавливать молниеприемник от свечи, чтобы электрическая дуга разряда не перекинулась на свечу?
Пару лет назад возле организации, где тогда работал, появилась такая ГРПшка. Ходил-ходил вокруг, сфотал
В наших нормативах (РД и СО) для наружных установок этот вопрос не нормируется.
РД нормирует расстояние от молниеотвода до объекта и от молниеотвода до заземлителя только для объектов I категории (это здания и помещения с взрывоопасным классом В-I и В-II).
Уличный ГРПШ относится к наружным установкам - класс В-Iг - II категория (п/п3 табл.1, РД).
РД 34.21.122-87
Молниезащита II категории
2.14. При установке отдельно стоящих молниеотводов расстояние от них по воздуху и в земле до защищаемого объекта и вводимых в него подземных коммуникаций не нормируется.

СО вообще не освещает данный вопрос.

Спасибо Дмитрий за исчерпывающий ответ.

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Vоlk
Сегодня в 15:32

автор: Игорь В.
Сегодня в 14:24

автор: Ingenеr 2017
Сегодня в 13:03

автор: Kostyan 1330
Сегодня в 11:18

Сегодня в 10:43

автор: Samsony 1
Сегодня в 10:08

автор: Егор 81
Вчера в 21:16

автор: Ден4ик_13
Вчера в 15:12

автор: Projetc
Вчера в 13:10

автор: Dmitriy52nnov
Вчера в 09:24

автор: Vshevchuk
13 Ноября 2018 года, 18:02

автор: Ingenеr 2017
13 Ноября 2018 года, 13:57

автор: Старинфо
13 Ноября 2018 года, 12:08

автор: СергейSA
13 Ноября 2018 года, 07:00

автор: Samsony 1
12 Ноября 2018 года, 13:54

Последние 10 cообщений чата:
08 Ноября 2018 года, 11:32
Завтра, чую, пятница...
а у меня уже выходные [улыбка]
07 Ноября 2018 года, 15:20
Угу. Выдалось время, дай думаю зайду, а то так и одичать можно
07 Ноября 2018 года, 15:12
Андройд с возвращением?
07 Ноября 2018 года, 14:58
Здрассьте всем!
23 Октября 2018 года, 17:00
расчетные программы систем ОВК:
SigmaCad и калькулятор НИК - с сайта автора:  
http://sigmacad.ru/download
23 Октября 2018 года, 16:25
будем объективны к зачинщикам ...
22 Октября 2018 года, 19:02
мне это одному сильно заметно? или возможно я предвзят?
22 Октября 2018 года, 19:02
вечер добрый, ктонить мне скажет, чего поел ньюкуратор самонов1? кидается на других кураторов, злословит переходит на личности и злостно оффтопит?
18 Октября 2018 года, 14:28
Добрый день всем
17 Октября 2018 года, 09:54
Доброе утро, коллеги!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1082, пользователей - 24
Имена присутствующих пользователей:
Vоlk, Оксана Лука, Rattlin, Солимир, Нович_ОК, Егор 81, Biktej, Alex-pankrat, Старинфо, Askru, Samsony 1, GriSerVas, C000ler, DVolg 174, DC, doctorRaz, Игорь В., Beroes Group, ТОЭ, Акмаль Мах, Ogurcofff, Проектант 63, Artchem, Чистильщик
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines