[Ina]

Есть - АВР. Через АВР подключено - аварийное освещение лестничных клеток, щиты управления лифтами, вентиляторы подпора воздуха, вентиляторы дымоудаления.

В РП ВРУ (не через АВР) - система кондиционирования, общеобменная вентиляция и другое.

1. Рабочий ввод у АВР всегда  включен, так?

2. В нормальном режиме работы у АВР - работает аварийное освещение лестничных клеток, щиты управления лифтами. Аварийное освещение лестничных клеток в нормальном режиме работает? В нормальном режиме вентиляторы дымоудаления и подпора воздуха отключены, так?

При пожаре - включаются вентиляторы дымоудаления и вентиляторы подпора воздуха (или вентиляторы подпора отключаются?)

3. Во ВРУ в РП - система кондиционирования и общеобменная вентиляция отключается, так?



В режиме при пожаре -  из мощности я должна лифты выкинуть?

[Vоlk]

      Ina, сообщение ниже исключительно для Вас:
      Системы противопожарной защиты (СПЗ) должны выполнять свои функции, работать надлежащим образом при пожаре. Схема электроснабжения (ЭС) должна обеспечивать такую возможность работы СПЗ. Отнесение систем к СПЗ желательно выполнять с консультацией специалиста по ПБ; из перечисленных Вами систем вызывает вопрос отнесение к СПЗ шкафов лифтов (если лифты для перевозки пожарных подразделений-то это СПЗ, если обычные-нет). Остальное указанное (системы противодымной защиты) – действительно СПЗ.
      *Примечание: Аварийное эвакуационное освещение (АО) для исключения путаницы в нормах разных ведомств и недопущения предъявления неправомочных требований не рекомендуется строго терминологически относить к классическим СПЗ, но свою функцию (освещение путей эвакуации) при пожаре АО также должно выполнять, что требует как соответствующей схемы ЭС, так специфических требований к самой системе АО.*
     Вопросы допустимости питания общих систем (не СПЗ) от пожарного ВРУ/панели/щита (ППУ), а также обязательности или необязательности питания АО от ППУ – несколько дискуссионные (при желании и такой необходимости могу дать доп. информацию), но меньше всего проблем в сегодняшних реалиях у Вас будет, если АО вы запитаете от ППУ, а общие системы на ППУ не будете «вешать» (т.е. обычные лифты-уберете).
     Что касается включения систем противодымной защиты (дымоудаления, подпора и, если таковые есть, компенсации удаления воздуха при дымоудалении) – то, повторяю, системы обязаны работать при пожаре. Конкретный же алгоритм определяется разработчиками систем вентиляции (при участии специалиста ПБ, при необходимости). Вкратце алгоритм работы всех систем вентиляции приблизительно такой:
-отключаются (при оснащении здания системами автоматической пожарной сигнализации=АПС) системы общеобменной вентиляции, кондиционирования, воздушного отопления (завесы) по зонам или полностью; при этом закрываются нормально открытые огнезадерживающие клапаны (ОЗК) для ограничения возможности распространения пламени и продуктов горения по воздуховодам (больше от ОЗК ничего с точки зрения управления при пожаре не требуется, т.е. по сути это часть общей инженерной системы, управляемые СПЗ, или так называемые «пассивные» элементы противопожарной защиты)
- включаются системы противодымной защиты (перечислены выше) по зонам или полностью, при этом открываются нормально закрытые клапаны на воздуховодах данных систем (для функционирования системы, а закрыты они для недопущения ненормальной работы системы вентиляции в обычном режиме; при этом теоретически могут быть предусмотрены сложные алгоритмы для оптимального управления функционированием СПЗ для оптимального выполнения задач СПЗ, поэтому эти клапаны классическая часть СПЗ или так называемые «активные» элементы противопожарной защиты).
     Алгоритм работы рассматриваемого АО зависит от его типа-постоянное или непостоянное. Вкратце: в постоянном режиме АО всегда работает, в непостоянном режиме АО должно включаться при пропадании «рабочего света» или по сигналу АПС «пожар».
    Обязательная необходимость отключения других (не рассмотренных выше) электроприемников  (ЭП) при пожаре определяется  только двумя факторами:
- если схема ЭС не допускает перегрузки (мощность ограничена аппаратно или элементно и во избежание отключения питания СПЗ отключаются прочие  ЭП);
- если при пожаротушении токопроводящими средами (вода, пена) существуют высокая опасность поражения электрическим током персонала и/или пожарных или замыкание такового оборудования могут повлечь иные негативные последствия при пожаре. По сути-если степень защиты IP соответствующего электрооборудования низкая. Нормативно (по букве) это несколько кривовато указано в СП 5.13130 только как если "есть неизолированные" части (то есть – совсем без защиты IP).

[Максим R]

для обычных  лифтов есть требование наличие режима "пожарная опасность"  -при пожаре отменить текущее действие и опуститься на ( обычно) первый этаж и открыть двери и все  стоять колом - по сигналу от  пожарной сигнализации -как по мне это   своеобразная "работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций" предъявляться и к обычным лифтам конечно  хотя в нормах их не относят к СПЗ, как лифты для пожарных, но требование предъявляют и работать лифт может куда дольше тех же клапанов

[Vоlk]

О, Максим@лист! Да здравствует беспощадный холивар, флуд и прочая...
Не забудь, по этой же логике вентиляцию общеобменную в СПЗ отнести - при зонной концепции отключения/управления само отключение может быть теоретически даже через полчаса или более после возникновения пожара при срабатывании извещателей в соответствующей зоне. И да-ОКЛ для всех соответствующих линий (и силовых тоже) общеобменки и лифтов сделать. Не констистенцию и палки-а именно по ГОСТ Р 53316. Только так...только хардкор...

PS А специально ведь для Максима и сотоварищей написал

Ina, сообщение ниже исключительно для Вас:

...нет-все равно комментирует

[Максим R]

ну  я не удивлен что подобный товарищ выдвинул такой глупый довод как причисление по той же логике вентиляции к СПЗ и якобы не видя разницы между отключением  вентиляции при пожаре  и режимом "пожар" лифта,    к вентиляции не предъявляться требование работы при пожаре  несмотря на ваши мифические полчаса работы прежде чем отключиться, а к  к лифту предъявляться, как и к тем же клапанам))) придумайте еще какой нибудь глупый довод может получиться

[Vоlk]

 Ты главное не нервничай, Максим, дыши ровнее, и не в чем своим фантазиям не отказывай. Гост р 53316- и с песней по жизни. А не пройдет экспертизу... Максим, ну и ладно...с ним евгения николаевича Т. тебе желаю (кто надо-в курсе) и всех благ. И да-хорошего настроения

[Dizel 2012]

Вроде лифты выбросили из 123-ФЗ. Не надо теперь лифтами управлять

[Максим R]

Вроде лифты выбросили из 123-ФЗ. Не надо теперь лифтами управлять

действительно вы правы ( хотя еще в 2012  и 2017 годах выкинули эти пункты а ток от вас это и узнал) , спасибо вам, за коммент в контексте обсуждаемого вопроса да еще ссылкой  на 123 ФЗ, а то поток сознания волка трудно воспринимаем силу оторванности от темы обсуждения

действительно все эти требования убрали 123 ФЗ им сейчас их нет ( что по мне    странно ведь этот "режим пожар" у лифтов это именно  "техническое  средство, направленных на защиту людей  от воздействия опасных факторов пожара и (или) ограничение последствий воздействия опасных факторов пожара на объект защиты" и соответственно должно попадать  под 123 ФЗ,  но убрали так  убрали )
и ссылок на ГОСТ Р 53780-2010 (ЕН 81-1:1998, ЕН 81-2:1998) Лифты. Общие требования безопасности к устройству и установке тоже нет  в списках  тоже 123 ФЗ, ну нет и нет

Не надо теперь лифтами управлять

а вот тут я  могу  сказать что получается по 123 ФЗ не нужно, я ед упоминание нашел на этот ГОСТ в
перечне стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Таможенного союза "Безопасность лифтов" (ТР ТС - 011 - 2011) http://www.gostinfo.ru/trts/List/11
то есть если применяем лифт сертифицированный в рамках таможенного союза получается этот режим будет, и режим это предполагает работу  при пожаре пусть даже  максимальное  расчетное время этой работы  ( самый худший вариант) то  которое нужно чтобы лифт спустился с  самого верхнего этажа, вариант просто отключения как  вентиляция не подойдет ( надеюсь понятно почему)

[Vоlk]

Как обычно, примитивные "отмазки" ...
иди уже матчасть зубри, Максим, и прекращай флуд (что-нибудь поболее наговорить что бы заболтать свой промах)
Открой стандарты в области моделирования стандартного пожара и посмотри температурную кривую, вместо "бла-бла", может тогда вместо максимализма-идолопоклонения лингвоанализу начнешь оперировать конкретикой, числами и здравым смыслом, а не превращать нормы в фарс по своим хотелкам. Да и ладно с тобой Максим-сам хоть золото распыляй. ты проектировщиков путаешь НЕПРАВИЛЬНЫМИ выводами. А потом  идиоты эксперты "наобщавшись" с такими максималистами будут свои гениальные мысли воплощать в жизнь-полномочий то у них немало
Собственно, это одна из основных причин моего общения на форумах и противостояния максималистам. А так, повторяю-конкретные индивиды, конечно,  пусть делают что в голову придет, дело каждого, само собой....

[Dmitriy52nnov]

как по мне это   своеобразная "работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций" предъявляться и к обычным лифтам конечно  хотя в нормах их не относят к СПЗ, как лифты для пожарных, но требование предъявляют и работать лифт может куда дольше тех же клапанов

Максим, действительно прекращай свои выдумки, ты путаешь людей, кто читает данный форум, это самое главное. Был не прав, так и скажи, без всякого размазывания.

[Vоlk]

Автору темы-будут вопросы-можете обращаться в личку, если не захотите отписываться здесь, а я, пожалуй, закончу пока

[Максим R]

Максим, действительно прекращай свои выдумки, ты путаешь людей, кто читает данный форум, это самое главное. Был не прав, так и скажи, без всякого размазывания.

правильно это мои выдумки, но режим пожар у пассажирских лифтов это не моя выдумка, и причина его наличия вполне ясная и определенная -  направленна на защиту людей  от воздействия опасных факторов пожара (именно пожара не наводнения не метеоритного дождя) - люди не должны пользоваться лифтами при пожаре, а тем более застревать и задыхаться в них, это тоже не моя выдумка .это требование  к пассажирским лифтам....наверно напрасное, ведь никогда никто не застревал и не задыхался в лифтах при пожарах

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

Вчера в 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

Вчера в 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[366]

Сейчас на форумах: гостей - 366, пользователей - 3 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Sunsvetic, Азимут41