Плазма-Т
Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19970
Всего тем - 26269
Всего сообщений - 246420
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Карта селективности

Количество просмотров - 3203
(ссылка на эту тему)
Ina
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 20 Августа 2018 года, 15:39
(ссылка на это сообщение)

Требуется расчет. Какой?

Есть некая карта селективности.

1. Правильно я понимаю, что кривые построены при помощи программы? (Какой, она платная?)

2. Почему характеристики для выключателей 1250А и 2500А начинаются от  времени 0,05сек?

3. Как найдены точки под знаком вопроса?

4. Для характеристики с реле VIP 400 - откуда взят ток 504А? ( у меня расчетный максимальный ток на стороне 10кВ  70А)
Screenshot_1.jpg
 
* Screenshot_1.jpg
(337.1 Кб, 1614x788)  [скачать]  [загрузок: 141]
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 20 Августа 2018 года, 16:20
(ссылка на это сообщение)

Почему характеристики для выключателей 1250А и 2500А начинаются от  времени 0,05сек?
Время срабатывания оборудования не может быть мгновенным, т.е нулем.
Для характеристики с реле VIP 400 - откуда взят ток 504А? ( у меня расчетный максимальный ток на стороне 10кВ  70А)
Вообще не понятно, без токов К.З (хотя видно же, что хар-ки не накладываются друг на друга, значит сел. есть)  для чего нарисована карта. Просто изображены время-токовые характеристики оборудования.
Хар. 3 и 4 - понятно, что для АВ.
Хар. 2 - для реле.
А какие токи К.З, может написано, там во вложении мелким шрифтом, но читать мне неудобно))

Это не точки, а зоны работы (трехступенчатой защиты), предполагаю, что настраиваемые.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Ina
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 20 Августа 2018 года, 16:36
(ссылка на это сообщение)

Дмитрий, спасибо.
Мелким шрифтом ничего нет, если вы про токи кз.

Там написано только то. что я на карту нанесла. I=4х In, I=6 х In, указано время 0,1с, указано время 0,2с.
 и для реле Vip 400 указано I=504А, t больше 0,2с

 Вот откуда взялось 504А мне не понятно. Или оно всегда для реле VIP 400  - 504А?

По идее, тут не хватает только линии с Iкз(3), так? Тогда будет видно что первым отреагирует.

А расчет какой то тут нужен? (Icз, коэф чувс, Iкз, сопротивления?)


Дмитрий, и точки под знаком вопроса - это время действия защиты, как мне, если я, к примеру, буду чертить эту характеристику это время определить?
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 20 Августа 2018 года, 16:46
(ссылка на это сообщение)

Так, задача стоит в РЗ трансформатора?
Давайте схему, с указанными токами К.З.
Модели вводного и секционного АВ. (Электронный расцепитель или нет, возможности регулирования расцепителя и.т.д)
Потом разговор будет более конструктивным.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Ina
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 20 Августа 2018 года, 16:56
(ссылка на это сообщение)

Дмитрий, у меня вопрос наверное понять как мне действовать. Есть однолинейная схема, с указание номинальных токов авт.выключателей, без указания модели.  Что там стоит можно выяснить. Нет расчета РЗ. Есть представленная карта селективности.

Для того чтобы картина была полной, мне необходимо - узнать марки выключателей, посчитать токи кз в разных точках?  и эти значения нанести на карту, так?
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 20 Августа 2018 года, 17:04
(ссылка на это сообщение)

Для того чтобы картина была полной, мне необходимо - узнать марки выключателей, посчитать токи кз в разных точках?  и эти значения нанести на карту, так?
Модели выключателей это, чтобы понять, как с ними работать, в качестве (типа)  расцепителей, а так требование не обязательное, главное уставки))
Вам надо посчитать ток К.З (вообще выбор АВ без токов К.З - уже подозрительно):
1. По стороне ВН ТР
2. По стороне НН ТР.
3. На стороне ВН (10 кВ) установлен выключателей, которым управляет МП реле, так?
4. Какая схема по стороне ВН - не ясно. Надо ли там согласовывать уставки (смежных) защит, или надо просто сделать РЗ ТР (согласование ВН-НН).

В любом  случае, начните с расчета тока К.З.
и эти значения нанести на карту, так?
Правильно мыслите)

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 22 Августа 2018 года, 09:33
(ссылка на это сообщение)

Есть однолинейная схема, с указание номинальных токов авт.выключателей, без указания модели.  Что там стоит можно выяснить. Нет расчета РЗ. Есть представленная карта селективности.

Для того чтобы картина была полной, мне необходимо - узнать марки выключателей, посчитать токи кз в разных точках?  и эти значения нанести на карту, так?
Вы должны подобрать аппараты защиты с номинальными токами и настройками или с возможностью их настройки согласно карте селективности. Например, на вашем рисунке показано как реализуется селективность срабатывания в цепи состоящей из трех аппаратов. Первым должен срабатывать аппарат с характеристикой №4, затем №3 и последним №2. Обведенные вами точки можно смещать регулировками на автоматах и реле. Вы должны нарисовать подобный рисунок с вашими конкретными время- токовыми кривыми .

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Ina
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 22 Августа 2018 года, 14:06
(ссылка на это сообщение)


Обведенные вами точки можно смещать регулировками на автоматах и реле.

От чего зависят  регулировки этих точек? На основании чего их выставляют?


Этот рисунок уже сделан с конкретными время-токовыми характеристиками, я так понимаю наладчиками. Я к этой карте сделала расчет токов короткого замыкания. Больше я так понимаю к этой карте никаких расчетов не нужно.
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 22 Августа 2018 года, 15:23
(ссылка на это сообщение)

Этот рисунок уже сделан с конкретными время-токовыми характеристиками, я так понимаю наладчиками. Я к этой карте сделала расчет токов короткого замыкания. Больше я так понимаю к этой карте никаких расчетов не нужно.
Наладчики показали время - токовые характеристики необходимые ( или уже ими отстроенные ) для защитных аппаратов которые уже установлены или которые вы должны спроектировать, ориентируясь на эти характеристики, То есть выбрать аппараты по номинальному току и возможной настройке отсечек. Вам видимо нужно подсчитать возможные токи КЗ в трех точках: 1) ниже QF3; 2) между QF3 и QF1, QF2; 3) ниже реле VIР400. Возможно нужно показать в табличной форме все значимые для селективной работы токи по этим кривым и обозначить или сделать  вывод, что селективность соблюдается, хотя это видно и по кривым.

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 22 Августа 2018 года, 15:55
(ссылка на это сообщение)

От чего зависят  регулировки этих точек? На основании чего их выставляют?
Вы разберитесь какая задача Вам поставлена. Требуется расчет токов К.З и/или выбор уставок для релейной защиты оборудования/линий.
Регулировка время-токовой характеристики зависит от типа расцепителя АВ. Регулировка время-токовой характеристики микропроцессорного реле - настраивается программой.
3) ниже реле VIР400
Данное микропроцессорное реле вообще относится ко вторичным цепям, для выполнения разных функций защит (МТЗ например). Такое выражение по крайней мере сомнительно.
1) ниже QF3
QF3 секционный АВ, считать ток К.З "ниже/выше" - бессмысленно. Достаточно тока К.З на шинах НН.


P.s Как я вижу, речь идет просто о расчете токов К.З и нанесения на карту селективности, и без флуда давайте, что и куда переносить.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Ina
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 22 Августа 2018 года, 16:19
(ссылка на это сообщение)

токи я посчитала. во всех точках. не могу понять достаточно ли это.

Значит уставки никакие считать не надо, правильно?

"Регулировка время-токовой характеристики зависит от типа расцепителя АВ. " - как мне найти точку под знаком вопроса если у меня электромагнитный расцепитель или электронный? (мне счас не надо ничего строить, мне хочется разобраться как эта точка выставлена или выбрана, и чем руководствовались при построении этой кривой. остальные точки понятны.
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 22 Августа 2018 года, 16:24
(ссылка на это сообщение)

Ina
Выложите схему, чтобы не возникало недоумений между ответами форумчан.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 22 Августа 2018 года, 16:45
(ссылка на это сообщение)

как мне найти точку под знаком вопроса если у меня электромагнитный расцепитель или электронный? (мне счас не надо ничего строить, мне хочется разобраться как эта точка выставлена или выбрана, и чем руководствовались при построении этой кривой. остальные точки понятны.

Рассмотрим кривую №4. Обозначенная точка соответствует 5 кратному превышению номинального тока, при этом автомат отключится за время 0,1 - 1с. Кривая №3 для более мощного вводного автомата, обозначенная точка соответствует 10 кратной перегрузке от номинального тока, при этом автомат отключится за время 0,2- 0,8с. Кривая №2 для реле VIР400 с датчиками тока, точка соответствует току Iном. * 12,6 и времени отключения 0,2 - 4 сек  

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Ina
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 22 Августа 2018 года, 17:05
(ссылка на это сообщение)

"Выложите схему, чтобы не возникало недоумений между ответами форумчан."  Однолинейная схема и мой расчет токов КЗ.

ТОЭ,

Там вроде не так. Сбоку описание. Кривая 4 - точка вертикально ниже точки со знаком вопроса равна 4хIn.  Точка где ток 7,5 = 6 х In.  Мне непонятны точки со знаком вопроса именно как время выбрали (до какого времени подняться вверх)
1.jpg
 
* 1.jpg
(298.25 Кб, 1582x789)  [скачать]  [загрузок: 84]
2.jpg
 
* 2.jpg
(155.65 Кб, 1254x690)  [скачать]  [загрузок: 80]
Samsony 1
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по электротехнике"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 22 Августа 2018 года, 20:40
(ссылка на это сообщение)

лучше эту тему перенести в раздел - Релейная защита и автоматика, будет правильней.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Vоlk
Вчера в 23:49

автор: Юра 123
Вчера в 22:47

автор: Doctorraz
Вчера в 21:51

автор: Doctorraz
Вчера в 21:31

автор: Foxson
Вчера в 20:38

автор: Foxson
Вчера в 19:45

автор: RVB
Вчера в 17:29

Вчера в 17:19

автор: R 13
Вчера в 16:16

автор: Vоlk
Вчера в 12:57

автор: Infane
Вчера в 09:17

автор: Samsony 1
24 Сентября 2018 года, 17:36

автор: Arozjankov
24 Сентября 2018 года, 13:18

автор: Vоlk
24 Сентября 2018 года, 11:25

автор: Роспроект
24 Сентября 2018 года, 05:22

Последние 10 cообщений чата:
24 Сентября 2018 года, 13:06
День добрый.
Не доброе, потому, что понедельник...
24 Сентября 2018 года, 08:06
Всем привет! Утро чего ж ты такое недоброе? [грусть]
21 Сентября 2018 года, 09:31
Доброго всем дня! У нас в РБ вчера был побит рекорд температуры!! Кое-где снова цветут каштаны!!
19 Сентября 2018 года, 14:45
Добрый день.
Как сегодня тепло, лето просто и не каждый день лета такой теплый.
19 Сентября 2018 года, 10:23
Доброе...
19 Сентября 2018 года, 08:08
Всем доброе утро)
17 Сентября 2018 года, 16:28
Добрый день!
17 Сентября 2018 года, 09:03
Доброе утро! Хорошей трудовой недели, коллеги. [улыбка]
17 Сентября 2018 года, 08:28
Доброе утро!
17 Сентября 2018 года, 08:12
Утро доброе!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 220, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: 1 Василий 1
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines