Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19752
Всего тем - 31128
Всего сообщений - 250611
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Между зданиями всего 3 метра

Количество просмотров - 4214
(ссылка на эту тему)
Kamil
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 11 Августа 2018 года, 14:54
(ссылка на это сообщение)

Между нашим и соседним зданиями всего 3 метра. Интернат для престарелых в 4 этажа. В нашем каменном 2хэтажном здании 1917 г. постройки хотим открыть хостел. Но пожарники требуют снести часть нашего здания чтобы между ними было 6 м. Как быть? подскажите.
20180208_144639.jpg
 
* 20180208_144639.jpg
(2780.28 Кб, 4128x2322)  [скачать]  [загрузок: 106]

Директор (Елабуга, Россия)
Евгений ТХ
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 13 Августа 2018 года, 04:47
(ссылка на это сообщение)

Ваше здание к памятникам архитектуры не относится?

Инженер-технолог (Костанай, Казахстан)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 13 Августа 2018 года, 09:28
(ссылка на это сообщение)

Между нашим и соседним зданиями всего 3 метра
Покажите вид в плане, мне показалось, что 3м между углами , а не между стенами. Возможно следует ликвидировать окна низкой части здания напротив 4-х этажного здания.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Kamil
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 13 Августа 2018 года, 15:00
(ссылка на это сообщение)

Между нашим и соседним зданиями всего 3 метра
Покажите вид в плане, мне показалось, что 3м между углами , а не между стенами. Возможно следует ликвидировать окна низкой части здания напротив 4-х этажного здания.

3 метра между стенами. Предлагал пожарникам закрыть все окна и двери со стороны Интерната - не соглашаются

Директор (Елабуга, Россия)
Kamil
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 13 Августа 2018 года, 15:01
(ссылка на это сообщение)

Ваше здание к памятникам архитектуры не относится?
хотя здание 1917 г. но к памятникам не относится

Директор (Елабуга, Россия)
Kamil
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 13 Августа 2018 года, 15:02
(ссылка на это сообщение)

может есть какой то документ на который можно сослаться и не сносить часть здания?

Директор (Елабуга, Россия)
Minanisa
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 15 Августа 2018 года, 01:01
(ссылка на это сообщение)

а что, если выполнить пристрой, тем самым соединить два здания. 
конечно, придется соблюсти разрывы по фасадам, и кровлю здания меньшей этажности выполнить внегорючемисполнении
попробуйте оговорить этот вариант с пожарными

Архитектор (Самара, Россия)
Евгений ТХ
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 15 Августа 2018 года, 04:57
(ссылка на это сообщение)

а что, если выполнить пристрой, тем самым соединить два здания. 
конечно, придется соблюсти разрывы по фасадам, и кровлю здания меньшей этажности выполнить внегорючемисполнении
попробуйте оговорить этот вариант с пожарными
Там же владельцы разные. Интернат, скорее всего, - государственный. Адреса менять думаете просто?

Инженер-технолог (Костанай, Казахстан)
Minanisa
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 15 Августа 2018 года, 15:13
(ссылка на это сообщение)

я не писала, об объединении зданий, я имела в виду примыкание двух разных зданий (адреса не меняются при этом).
если нет резона сносить часть здания, то, думаю надо договариваться с соседями, с пожарными и др., потому что расстояние между двумя зданиями 6м это минимум, плюс проемов в стенах противостоящих зданий не должно быть или они должны быть в противопожарном исполнении.

Архитектор (Самара, Россия)
Kamil
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 17 Августа 2018 года, 15:41
(ссылка на это сообщение)

Интернат - учреждение республиканского подчинения, т.е. договариваться придется на уровне республики (это такой геморой!!!). сделать примыкание врятли согласятся - старики через этот проход ходят гулять в сад перед зданием. Переделывать крышу на металлические стропила (это почти миллион). Снести одна фирма предлагает за 90000 руб. но тогда теряем площадь. Может есть какие то решения по пожарному оснащению что уменьшает расстояние.?

Директор (Елабуга, Россия)
Minanisa
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 17 Августа 2018 года, 22:48
(ссылка на это сообщение)

Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Глава 16. Требования к противопожарным расстояниям между зданиями, сооружениями и строениями
Статья 69. Противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями и строениями

1. Противопожарные расстояния между жилыми, общественными и административными зданиями, зданиями, сооружениями и строениями промышленных организаций в зависимости от степени огнестойкости и класса их конструктивной пожарной опасности следует принимать в соответствии с таблицей 11 приложения к настоящему Федеральному закону.

2. Противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями и строениями определяются как расстояния между наружными стенами или другими конструкциями зданий, сооружений и строений. При наличии выступающих более чем на 1 метр конструкций зданий, сооружений и строений, выполненных из горючих материалов, следует принимать расстояния между этими конструкциями.

3. Противопожарные расстояния между стенами зданий, сооружений и строений без оконных проемов допускается уменьшать на 20 процентов при условии устройства кровли из негорючих материалов, за исключением зданий IV и V степеней огнестойкости и зданий классов конструктивной пожарной опасности С2 и С3.

4. Допускается уменьшать противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями и строениями I и II степеней огнестойкости класса конструктивной пожарной опасности С0 на 50 процентов при оборудовании более 40 процентов помещений каждого из зданий, сооружений и строений автоматическими установками пожаротушения.

Я считаю, что нужно консультироваться  с пожарными, а потом договориться и с соседями.
также, думаю, пристрой это тоже вариант (с согласованием с пожарными): пристроить втрой этаж, оставив проход, для пожилых на первом этаже (будет им крытый вход в здание, если он есть, или крытый проход в сад),  вам плюс к площадям, крышу негорючую можно сделать эксплуатируемой с кадушками и дополнительной зоной отдыха для интерната.
но снести часть вашего здания это дешевле и удобнее, потому что я не думаю, что ваши здания класса С0.

Архитектор (Самара, Россия)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 18 Августа 2018 года, 14:27
(ссылка на это сообщение)

Можно между зданиями возвести стену, согласно пункту, который будет в СП4.13130.:
«Противопожарные расстояния между жилыми, общественными зданиями и сооружениями, а также от зданий, сооружений класса функциональной пожарной опасности Ф 2, Ф3, Ф4 (кроме Ф 4.1) до относящихся к объекту зданий, сооружений  производственного, складского назначения (без помещений взрывопожа-роопасных категорий) не нормируются, если более высокая и широкая стена зда-ния, сооружения, либо отдельно стоящая стена, обращенная к соседнему объекту защиты, отвечает требованиям СП 2.13130 для противопожарных стен 1-го типа.»

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Гласир
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 01 Сентября 2018 года, 09:12
(ссылка на это сообщение)

Обратитесь в проектную организацию, имеющую допуск к разработке спецтехусловий(СТУ)
Они вам разработают документ, в котором пропишут мероприятия, компенсирующие нарушения норм.
Далее СТУ должны быть согласованы в двух инстанциях в минстрое и в мин мчс. Согласованиями, обычно , занимается разработчик сту, пропишите эту обязанность в договоре. Без согласований документ не легитимный. Скорость согласования от месяца и  более - зависит от расторопности согласовывающего лица. Только после этого документ становится полноценным. Но бывает, что  для остановки претензий со стороны инспекций, достаточно согласования СТУ в местном управлении МЧС. Т.е. сначала у себя быстро согласовываете и живете спокойно, а потом уже хоть всю жизнь согласовываете сту в высших инстанциях.

Архитектор (Краснодар, Россия)
Гласир
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 01 Сентября 2018 года, 09:20
(ссылка на это сообщение)

В сту будет выполнен расчет рисков, обоснованы варианты спасения и эвакуации, скорость эвакуации, отсутствие угрозы жизни и здоровью людей. Компенсирующие-как вариант, усиление в здании пожарной автоматики, средств пожаротушения, увеличение степени пожаной безоопасности торцевых стен- сейчас есть куча пропиток, повышающих огнестойкость конструкций, в конце- концов,  противопожарный водопровод с гидрантом прямо между двух стен зданий.

Архитектор (Краснодар, Россия)
Vitax
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 24 Октября 2018 года, 13:10
(ссылка на это сообщение)

Решайте другими методами, противопожарный разрыв сократить не получится. Попробуйте консультацию в вышестоящем органе получить. Не думаю что это первое такое здание.

Архитектор (Санкт-Петербург, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Архитектурном форуме
автор: Илья Илья
Вчера в 15:49

автор: Красов
14 Декабря 2018 года, 12:57

автор: serrrr99
12 Декабря 2018 года, 10:33

автор: Гласир
05 Декабря 2018 года, 03:37

автор: Гласир
05 Декабря 2018 года, 03:18

автор: Victors
03 Декабря 2018 года, 21:21

автор: Антониони
23 Ноября 2018 года, 23:45

11 Ноября 2018 года, 19:07

автор: Dizel 2012
09 Ноября 2018 года, 11:32

автор: Arte 86
05 Ноября 2018 года, 12:56

автор: Kamil
29 Октября 2018 года, 11:49

автор: Qwert 100500
22 Октября 2018 года, 16:24

автор: Foxson
27 Сентября 2018 года, 11:34

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 09:37
Доброе утро. День энергетика как второй день рождения [улыбка]. Жаль премий на работе не дают к нему. А есть такие, кому дают?
17 Декабря 2018 года, 13:16
И день энергетика на носу)))
17 Декабря 2018 года, 11:27
Доброго времени суток. Снежинки отличные! Я уже и забыл, что они у нас есть(( Про склоки - написал в теме для кураторов. Надеюсь на мирный новогодний исход дела
17 Декабря 2018 года, 10:50
Корпоративов на работе и дома [улыбка] и это хорошо. В Америке время рождественских свитеров. А на Проектанте - снежинок
17 Декабря 2018 года, 10:17
Всем доброго дня!! Грядет время корпоративов!))
17 Декабря 2018 года, 09:59
Доброе утро. Чат не место для ругани... Я за идею Volk по пожеланиях хорошего настроения. Всем хорошего настроения!
16 Декабря 2018 года, 14:25
Ранее в мини-чате желали хорошего настроения, удачной работы и т.п.  Жизнь многогранна, но неплохо, если бы в нем и далее не было много негатива
16 Декабря 2018 года, 11:21
doctorRaz
так будешь извиняться, публично?
14 Декабря 2018 года, 20:30
печально всё это
14 Декабря 2018 года, 17:51
чего там читать.. где Samsony 1 там срач всегда, где срач.. там Samsony 1.. диагноз млин

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1090, пользователей - 30
Имена присутствующих пользователей:
Mikhanych, Dmitriy52nnov, Корсар, Vladislav MY, Сопки, Митамакс, Vоlk, Wespe, Sera, Роспроект, Dmytro, Diego, Максим R, Posetitel, gregvel, Aleksey, Lory 95.95, Iriiishka, doctorRaz, Texnflot, Nastya, DVolg 174, Илья Илья, Shvet, AndreyAS, ПС, Чистильщик, Vlb, 8DN8, Наукович
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines