Картограмма земляных работ. Поправка на снятие растительного грунта?

Картограмма земляных работ. Поправка на снятие растительного грунта?
Количество просмотров - 31509 (ссылка на эту тему)

Jen

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 20 Мая 2009 года, 10:33
(ссылка на это сообщение)

???Нужно переделать картограмму, выполненную другим специалистом, а в ней присутствует пункт "поправка на снятие растительного грунта". Откуда он берется? Цифра соответствует "вытесненому грунту при устройстве плодородной почвы.." (данный пункт есть и в некоторых дпугих проектах - там эта цифра отличается существенно и в разную сторону)
да и остальные пункты не совсем ясны ("засыпка", "разрыхление")...
посмотрите пожалуйста

объем.jpg
(129.96 Кб, 697x643) [скачать] [загрузок: 281]

Инженер-генпланист (Минск, Беларусь)

MIP

Куратор подраздела "GeoniCS"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 20 Мая 2009 года, 21:45
(ссылка на это сообщение)

Поправка на снятие растительного грунта насколько я понимаю это объем снятого растительного грунта при устройстве земляного полотна объекта, почему совпадает нужно смотреть.
Поправка на уплотнение это объем полученный за счет разности плотности привезенного на объект грунта и его плотности после уплотнения для насыпи и разработанного и плотности разработанного и вывезенного грунта в выемке.

Инженер (Минск, Беларусь)

Jen

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 21 Мая 2009 года, 10:13
(ссылка на это сообщение)

Спасибо! Но все равно непонятно, зачем "поправка на снятие растительного грунта" в насыпи. С расчетом земляных масс знакомился по схеме, предложеной Генпланистом в одной из веток, там все доходчиво расписано, а тут... даже гуглить пытался

И, если можно, подскажите, пожалуйста, где почитать про коэффициенты уплотнения и разрыхления по-подробнее, а то во всех примерах 0,1, но должны ведь быть разные, в зависимости от состава, я так понимаю?..

Инженер-генпланист (Минск, Беларусь)

OksanaS

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 22 Мая 2009 года, 15:52
(ссылка на это сообщение)

Jen, я брала поправку на уплотнение грунта из СНиПа. Например для суглинков поправка на уплотнение 9%

? (Красноярск, Россия)

MIP

Куратор подраздела "GeoniCS"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 24 Мая 2009 года, 23:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Jen от 21 Мая 2009 года, 10:13

Спасибо! Но все равно непонятно, зачем "поправка на снятие растительного грунта" в насыпи.

Дело в том что его обычно изымают из под насыпи для дальнейшего использования, соответсвенно для насыпи образуется дополнительный объем.

Инженер (Минск, Беларусь)

Sabonis

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 27 Мая 2009 года, 21:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Jen от 20 Мая 2009 года, 10:33

Хочется поучаствовать в разговоре. Всю свою сознательную жизнь был геодезистом. Последний год практически генпланист! Где-то полгода шерстю инет на предмет генплана и всего, что с этим связано!
Очень долго пытался найти нормативные документы на заполнение этой "чертовой картограммы" - результат- ноль!
На одном из форумов (не помню точно, но кажется на извесном АВТОКАДовском), парень один писал, что такую таблицу на каждом предприятии заполняют по-своему! Но...
есть определенный алгоритм заполнения (найду в своем "Мусоре"- выложу). А до этого я сам пытался тайны сего постичь- иногда получалось! Впринципе фраза "поправка на снятие растительного грунта" достаточно понятна- связана со снятием слоя земли (обычно 20 см)- у вас это _368 м3. Ну и окончательной подсказкой служит графа "выемка плодородной почвы", и снова - 368 м3. По логике, это есть Объём снятого грунта, но который нужно добавить к общему объёму привезённого на площадку грунта (т.к. объёмы масс мы считаем по сучествующему рельефу, не учитывая 20 см "сбритого" грунта!!! Вот , собстно, и всё! Ну, как и обещал , алгоритм заполнения ведомости объёмов ЗМ найду и выложу! (вообще инет грандиозная вещь - стока нового уже в нем нашел- вагон- теперь не знаю как разгребать!:)))

Инженер проектной организации (Ижевск, Россия)

Jen

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 28 Мая 2009 года, 11:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sabonis от 27 Мая 2009 года, 21:15

Впринципе фраза "поправка на снятие растительного грунта" достаточно понятна- связана со снятием слоя земли (обычно 20 см)- у вас это _368 м3. Ну и окончательной подсказкой служит графа "выемка плодородной почвы", и снова - 368 м3. По логике, это есть Объём снятого грунта, но который нужно добавить к общему объёму привезённого на площадку грунта (т.к. объёмы масс мы считаем по сучествующему рельефу, не учитывая 20 см "сбритого" грунта!!! )

Ну тогда добавлять надо, наверное, не весь объем снятого плодородного грунта, а только тот, что был снят "из-под насыпи"?!

Цитата: MIP от 24 Мая 2009 года, 23:39

А в выемку добавлять соответственно тот объем, что "под выемкой", а не весь снятый грунт дублировать в обеих колонках?..

Инженер-генпланист (Минск, Беларусь)

MIP

Куратор подраздела "GeoniCS"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 29 Мая 2009 года, 00:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Jen от 28 Мая 2009 года, 11:57

Совершенно верно.

Цитата: Jen от 28 Мая 2009 года, 11:57

А что Вас там смущает, в первом случае, в столбце "Выемка" показан объем вынимаемого плодородного грунта, в столбце "Насыпь" учтена поправка на этот объем плодородного грунта для насыпи, видимо весь изымаемый плодородный грунт попадает под насыпь, далее показано сколько есть плодородного грунта и сколько его используется для озеленения.

Инженер (Минск, Беларусь)

Jen

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 29 Мая 2009 года, 08:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: MIP от 29 Мая 2009 года, 00:06

видимо весь изымаемый плодородный грунт попадает под насыпь, далее показано сколько есть плодородного грунта и сколько его используется для озеленения.

В том то и дело, что не весь. Это и смутило. Ну теперь осталось посчитать, сколько же приходится на насыпь в действительности, и переделать.

Цитата: MIP от 29 Мая 2009 года, 00:06

в столбце "Выемка" показан объем вынимаемого плодородного грунта...

весь объем, или все же тот, что "под выемкой"?

Инженер-генпланист (Минск, Беларусь)

MIP

Куратор подраздела "GeoniCS"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 29 Мая 2009 года, 19:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Jen от 29 Мая 2009 года, 08:54

весь объем, или все же тот, что "под выемкой"?

В этом случае весь, который был снят.

Инженер (Минск, Беларусь)

Арника

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 30 Мая 2009 года, 23:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Jen от 20 Мая 2009 года, 10:33

???Нужно переделать картограмму, выполненную другим специалистом, а в ней присутствует пункт "поправка на снятие растительного грунта". Откуда он берется?

насколько я помню, ГОСТ такого пункта в балансовой ведомости и не предусматривает вовсе

. А появился он в таблице видимо по личной инициативе ваших предшественников)).
Я так понимаю, картограмма расчитывалась без учета срезки растительного слоя, а учесть его в ведомости как-то надо было. Мы в таких случаях просто под таблицей пишем примечание, что насыпь увеличилась на весь объем срезки, а выемка уменьшилась на весь объем срезки. Т.е. мы вообще в картограмму не смотрим. мы видим перед собой только вынятый складированный пригодный грунт. Отнимаем от него весь наш плодородный (он нам под газоны пригодится еще [свист]

). В итоге придется общую насыпь увеличить на такой же объем. усё вроде [доволен]

Инженер-генпланист (Минск, Беларусь)

MIP

Куратор подраздела "GeoniCS"

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 31 Мая 2009 года, 20:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Арника от 30 Мая 2009 года, 23:02

Я так понимаю, картограмма расчитывалась без учета срезки растительного слоя, а учесть его в ведомости как-то надо было.

Обычно на снятие растительног огруньа делают отдельную картограмму, но бывает и так что вводят оправку в отметки на растительный грунт и устройство покрытий.

Инженер (Минск, Беларусь)

TM 001

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 17 Ноября 2009 года, 10:16
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте. Может, немного запоздало, но все же присоединюсь к обсуждению. Думаю, здесь главное замешательство вызывает несколько расплывчатая формулировка "поправка на снятие растительного грунта". В выполняемом мною проекте столкнулась с той же проблемой, когда отдельную картограмму на снятие растительного грунта делать не хотелось, а его объем в ведомости все же учесть необходимо. Специалист посоветовал назвать этот пункт так: "Замена плодородного грунта на участках насыпи".

Прикладываю ведомость из моего проекта:

c00caed18a87.jpg
(55.97 Кб, 640x452) [скачать] [загрузок: 3856]

А так же для ясности происхождения объемов насыпи и выемки:

8a3b6e7097b2.jpg
(10.1 Кб, 640x128) [скачать] [загрузок: 3584]

Здесь "Снятие плодородного грунта" = 14995м3 - рассчитано для всего участка, но на участках насыпи его нужно будет возместить пригодным грунтом в объеме 9186м3 (Замена плодородного грунта на участках насыпи).
Так, мне кажется, намного понятнее.
Так что в вашем примере и в моем разные формулировки одного и того же, а вот о правильности расчета без плана судить довольно сложно.

А вообще, конечно, формулировка - не главное, главное - суметь объяснить суть расчета эксперту и отстоять свою точку зрения, если, естественно, защита проекта не поставлена на карту всего лишь из-за наименования пункта в ведомости.

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

Бякa

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 27 Ноября 2009 года, 15:26
(ссылка на это сообщение)

мы определяем объем растительного грунта отдельно для площади насыпи и отдельно для площади выемки. И при "учете срезки растительного грунта" к объему насыпи плюсуем объем растительного грунта, а от объема насыпи вычитаем. получившиеся данные записываем в таблицу

Инженер генплана (Железногорск, Россия)

TM 001

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 27 Ноября 2009 года, 17:17
(ссылка на это сообщение)

Так в моем примере, собственно, тоже самое.

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

Страниц: [1] 2 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ГЕНПЛАН И СООРУЖЕНИЯ ТРАНСПОРТА > Генеральные планы (Куратор: Лиана) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines