[Олега 777]

См. Гост Р 50571.4.44.

подробнее - ГОСТ Р 50571-4-44-2011

Ты мне, я тебе... Пинг-понг, блин..

[Space Cat]

Выложили бы схему последнего варианта, а то все по памяти писать некомильфо.

Связь с PEN разрывается везде. Пока схема последнего варианта в голове только, скоро выложу just a moment

См. Гост Р 50571.4.44.

подробнее - ГОСТ Р 50571-4-44-2011

ГОСТ хорош в качестве ликбеза, только в борьбе с менеджерами не поможет, т.к. уже писал, не распространяется на системы производства электроэнергии (электростанция). И я так думаю, что это не просто формальность, многие ситуации возникающие на ЭС там видимо не учтены

Заземляющее устройство общее для напряжения до 1кВ и выше 1кВ

Да, именно такое ЗУ. Здание - главный корпус ГРЭС 430х95 м, на пристанционном узле (около здания, вдоль длинной стенки 430 м) трансформаторы 220 и 500 кВ со своими ЗУ. Вскрытие одного из них показало ржавую пыль там где должна быть заземляющая сетка

в интересах проектировщика найти устраивающее все стороны решение проблемы

Пытаемся, в процессе

[Vоlk]

Не обязательно бороться с мененджерами в части их убеждения. Достаточно ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ требований (далее не пишу по ПУЭ/ГОСТ по типу "выше  50 В переменного тока, 120 В постоянного", с этим сами разберетесь, думаю, а просто оперирую условно "напряжением 220 В"):
- требования по электробезопасности(ЭБ)  ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть выполнены: корпуса шкафов (первого класса защиты), которые являются ОПЧ (в которые есть хотя бы один ввод 220 В, в т.ч. контрольные кабели на данное напряжение), должны быть присоединены к РЕ (а НЕ FE) питающих (в т.ч. контрольных) кабелей; корпуса шкафов, которые могут быть рассмотрены как СПЧ (имеют металлосвязь с каб. конструкциями, где есть 220 В и пр.) должны быть связаны с СУП; либо должны быть приняты ИНЫЕ  по нормам меры обеспечения безопасности, но игнорировать нормы ЭБ нельзя;
- изготовитель ОБЯЗАН выполнить минимальные требования по помехозащищенности-пусть покажет документ подтверждения соответствия на необходимые ГОСТы с конкретными категориями стойкости. Тогда можно будет хотя бы от чего-то отталкиваться в понимании проблемы ЭМС с данным оборудованием, а пока оперирование в сферическом вакууме получается.
Хотя бы с этим надо разобраться, а потом можно перейти к более сложным вопросам

[Space Cat]

специалисты из эмерсона

Не хочу тут тень ни на кого бросать, ребята нормальные оказались, просто они далеко и не в курсе, что тут на месте навертели с оборудованием

[Егор 81]

просто они далеко и не в курсе, что тут на месте навертели с оборудованием

об этом и речь.
Применение раздельных зу добавит новых проблем и не факт что решит существующую.
Проблемы создает использование ПЕН в ЭУ.
Гост р 50571.22-2000 не пригодился?

[Vоlk]

А мне вот чисто из профессиональных соображений интересно, что Юрию ответят по поводу

изготовитель ОБЯЗАН выполнить минимальные требования по помехозащищенности-пусть покажет документ подтверждения соответствия на необходимые ГОСТы с конкретными категориями стойкости.

Или они лепят на коленке все? Тогда до "нормальных ребят" им далеко (по моему оценочному мнению), причем и строго юридически (обязательств в рамках ТР ТС с них никто не снимал)

[Space Cat]

А мне вот чисто из профессиональных соображений интересно, что Юрию ответят по поводу

Вопрос интересный, но он на повестке то как раз не стоит. Это печалит.

схему последнего варианта

Вот схема и планы характерных помещений с проблемами электробезопасности при организации FE. На чертеже существующее положение дел (без ФЗ). В помещении релейного отсека №2 имеются сторонние сборки ~0,22 кВ с питанием от TN-C. В помещении РУСН 2НА, 2НБ тоже видна ситуация, там и трансформаторы 6/0,4 кВ и токопроводы 20 кВ и собственно само РУСН 0,4 кВ. После очередного раунда переговоров, завод-изготовитель предлагает для релейного отсека №2 - организовать ФЗ, заземлять все сторонние сборки на ТТ-систему заземления вместе с ПТК; для РУСН оставить всё как есть и не организовывать ФЗ  

[Vоlk]

Вопрос интересный, но он на повестке то как раз не стоит. Это печалит.

без решения этого вопроса мы переходим в область самоделкиных. Т.е. не оперируя необходимыми положениями ТР ТС, изготовитель начинает говорить просто по типу "я так хочу"

заземлять все сторонние сборки на ТТ-систему заземления вместе с ПТК

ПСЕВДО-ТТ

[Егор 81]

После очередного раунда переговоров, завод-изготовитель предлагает для релейного отсека №2 - организовать ФЗ, заземлять все сторонние сборки на ТТ-систему заземления вместе с ПТК; для РУСН оставить всё как есть и не организовывать ФЗ

Почему вы хотя бы не предлагаете ликвидировать в здании все PEN проводники?


С проводящими полами ваша затея обречена.это моё личное мнение
В этот раз на схеме с телефона видны лишь силуэты какие то, видимо сжали сильно.

[Y. Kharechko]

IEC 61936-1:2002 Power installations exceeding 1 kV a.c. – Part 1: Common rules:
"9.2 DC and AC supply circuits
9.2.1 General
Low voltage a.c. and d.c. systems shall be designed in accordance with IEC 60364.
Auxiliary switchboards shall be provided to separate and protect the various auxiliary circuits.
A voltage loss or failure in the supply circuit should initiate a signal to a control location".

[Space Cat]

Почему вы хотя бы не предлагаете ликвидировать в здании все PEN проводники?

Это невозможно, проще заново станцию построить

С проводящими полами ваша затея обречена.это моё личное мнение

Согласен с вами, поэтому полы заменим на непроводящие

В этот раз на схеме с телефона видны лишь силуэты какие то, видимо сжали сильно.

Это с автокада, А0х2 формат крупный просто, вот в dwg

[Егор 81]

Это невозможно, проще заново станцию построить

Ликвидацию PEN проводников не усложняете? Там делов то по сути назвать его N и протянуть РЕ проводники

[Олега 777]

Ликвидацию PEN проводников не усложняете? Там делов то по сути назвать его N и протянуть РЕ проводники

Только назвать ? А отделять (изолировать) N от ОПЧ и СПЧ не нужно ?

[Егор 81]

А отделять (изолировать) N от ОПЧ и СПЧ не нужно ?

Читать не умеешь? Сказано же протянуть РЕ проводники. Естественно N отделить от опч нужно.

[Олега 777]

Читать не умеешь?

Как написано, так и читаю: "делов то по сути назвать его N", про "естественно отделить" ничего нет. Как и про перекрасить.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Petrov-Vodkin]

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Petrov-Vodkin

Вчера в 17:02

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

25 Апреля 2024 года, 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

25 Апреля 2024 года, 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[335]

Сейчас на форумах: гостей - 335, пользователей - 3 Имена присутствующих пользователей: Mav, РоманC, VadGKorn