[Vоlk]

При этом ФЗ соединено с ГЗШ.

А, тогда вопрос снят, этого не увидел

[Егор 81]

См пост 27 и 29.

[Space Cat]

Вот-вот. И я так понял, судя по

Проблема в том, что клеммы FE на оборудовании в настоящий момент подключены на корпуса шкафов

Таким образом, даже совсем не обсуждая приемлемость/неприемлемость отдельного заземлителя, у него именно для данного оборудования "как бы TT  система" и нежелание его при этом использовать УДТ  и т.п. защиты выглядит, мягко говоря, оригинальным

Придется использовать УДТ и двойную изоляцию, Эмерсон не согласовал перемычку FE-PE. Другого я тут ничего не придумаю

[Space Cat]

Придется использовать УДТ

Пункт ПУЭ 7.1.81 смущает "Установка УЗО запрещается для электроприёмников, отключение которых может привести к ситуациям, опасным для потребителей (отключение пожарной сигнализации и.т.п.)". Что за и.т.п. ? Как оценить степень опасности. Два ввода по питанию + ИБП достаточно? Остановка энергоблока по причине АСУ ТП вылетит в копеечку. Пойду ка я в тему про УДТ

[Егор 81]

Придется использовать УДТ и двойную изоляцию

Зема, как ты собирался это выполнить? И удт тебе не нужно будет.

Эмерсон не согласовал перемычку FE-PE

Чем аргументируют казахстанские специалисты из эмерсона? Неужели тем что PEN на металлоконструкции.

[Олега 777]

перемычку FE-PE

Прошу прощения, к обсуждаемому не относится (хотя где-то тоже о функциональном ), но увидев сие словосочетание, вспомнил п.11 на страничке y-kharechko в LJ, посвященную ошибкам в МЭК 60364-8-2, с якобы PEF-перемычкой (Figure 9). Означенная красным перемычка выполняет лишь функцию рабочего заземления нейтрали (средн.проводника). Защитную функцию она не выполняет. (возможность получить замечание непосредственно в LJ Ю.В.Харечко перекрыл)

[Space Cat]

Чем аргументируют казахстанские специалисты из эмерсона? Неужели тем что PEN на металлоконструкции.

Та не казахстанские они, вполне себе ваши специалисты. Звоним им в Питер, пишем письма. Аргументируют чисто помехами, уберите мол перемычку из-за неё помехи на оборудовании, когда мы начали им про электробезопасность, они сказали мы не готовы ответить, давайте ка письмо нам черканите с вашими опасениями. Говорят заземлить всё шкафы о которых я вёл речь в сообщении #16 на эту псевдо-ТТ систему заземления, включая шкафы питания (напомню я их хотел заземлить отдельно от остальных на ГЗШ), они все установлены на сварной раме из уголка на который они положили при монтаже куски гетинакса/текстолита чтобы не было контакта с корпусом шкафа. И да, я там ошибся заземлил рядами шкафы на FE, а надо по кластерам заземлять через фокусирующий шкаф, но это АСУшные фокусы. В общем какая проблема если убираем перемычку FE-PE? В шкафу питания (ШП) есть пару проводников питающих УПСы при замыкании которых на корпус ШП имеем возможное несрабатывание автомата. Вот  на этих двух проводниках меняю кабель на кабель с двойной изоляцией, чтобы вероятность их замыкания на корпус приближалась к нулю. Вторая проблема - токопроводящий пол в некоторых помещениях (потенциал PE), то есть проблема стоящего в мокрой обуви человека на PE  и касающегося корпуса шкафа FE - перемычки нет, возможна разность потенциалов неизвестной величины. Тут дам задание строителям на реконструкцию пола, пусть он будет не токопроводящим.

И удт тебе не нужно будет.

Хотел защитится от прямого прикосновения по цепи "дурак-первичная клемма УПС-рука-рука-корпус FE".

Прошу прощения, к обсуждаемому не относится (хотя где-то тоже о функциональном)

Да, простите, ухожу в сторону. Просто в этой теме была вся информация по моей проблеме начиная со 2 страницы, лень куда то это дублировать . Но по УДТ пойду в другую тему

[Vоlk]

Да, простите, ухожу в сторону

И ничего НЕ в сторону. Лично я (и как куратор данного раздела тоже) не придерживаюсь мнения, что специалисты на форуме должны ходить строем, описывать проблемы и решения только в рамках классификации разделов_{с утверждением комиссией из их кураторов} с сотворением множества взаимосвязанных тем (классификация дана в помощь, а не во вред), а взамен реального решения реальных проблем и повышения квалификации  заниматься писательством в тысяче и одной теме . Смело пишите про УДТ в разрезе обсуждения проблемы FE здесь, т.к. в данном конкретном случае вопрос применения УДТ напрямую связан и должен рассматриваться в комплексе... я поддержу, иначе говоря
PS по несогласию с данной моей позицией- в личку или отдельную тему соответствующего раздела

[Олега 777]

Да, простите, ухожу в сторону

Я извинялся за свой отскок, личный, никого не имел ввиду. ))

[Егор 81]

Аргументируют чисто помехами, уберите мол перемычку из-за неё помехи на оборудовании

Не совсем так. Перепутали причинно-следственную связь.
Причина в этом:

PEN на металлоконструкции.

FE соединяется с РЕ у вас не только на гзш, но и в щитах упс. Или в щитах перемычку уже убрали?
Выложили бы схему последнего варианта, а то все по памяти писать некомильфо.

_{----- добавлено 24 Ноября 2018 года, 12:52 -----}

псевдо-ТТ

ГОСТ Р 50571.22-2000 Заземление оборудования обработки информации

[Vоlk]

Такое оценочное  мнение:
Изготовитель АСУ (в  данном конкретном случае) просто в плену древних заблуждений и не совсем корректно оценивает реальность. ЕГО задача сначала обеспечить нормы ЭМС на уровне изделия, а не пытаться сразу свалить ответственность на проектировщика/Заказчика. С позиций здравого смысла понятно, что его оборудование может быть не ахти в части ЭМС, у Заказчика может не быть желания/возможности по ряду причин применять другое оборудование и пр.. Именно поэтому в интересах проектировщика найти устраивающее все стороны решение проблемы, но и потакать мененджерам следует аккуратно  в разумных пределах

[Егор 81]

В общем какая проблема если убираем перемычку FE-PE?

Заземляющее устройство общее для напряжения до 1кВ и выше 1кВ. В сетях выше 1кВ тоже случаются аварийные ситуации. В этом случае напряжение между РЕ и FE хватит чтобы обслуживающий персонал вынесли вперед ногами. При этом защитных коммутационных устройств в цепях защитных проводников не предусмотрено.
Замерьте хотя бы напряжение FE-РЕ в нормальном режиме.
См. Гост Р 50571.4.44.

[Samsony 1]

Заземляющее устройство общее для напряжения до 1кВ и выше 1кВ.

это только на трансформаторной, РП, в здании своё ЗУ, повторное на вводе, которое (теоретически) тоже может быть 1 Ом.

[Егор 81]

это только на трансформаторной, РП, в здании своё ЗУ, повторное на вводе.

Лучший способ очистить карму - протереть ее спиртом. 

[Samsony 1]

я понимаю, что они связаны кабелями, но всё же ...
и PEN и PE и FE тоже могут быть (теоретически) связаны друг с другом на ГЗШ.
к чему ты "ерничаешь" ?

_{----- добавлено 24 Ноября 2018 года, 19:47 -----}
всю глубину раздельного их применения прекрасно понимаю.

_{----- добавлено 24 Ноября 2018 года, 19:49 -----}
и местное ЗУ может многие неприятности сгладить.

_{----- добавлено 24 Ноября 2018 года, 20:01 -----}
а при их раздельном применении согласен, может быть разность потенциалов.

_{----- добавлено 24 Ноября 2018 года, 20:10 -----}
подробнее - ГОСТ Р 50571-4-44-2011

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Petrov-Vodkin]

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Petrov-Vodkin

Вчера в 17:02

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

25 Апреля 2024 года, 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

25 Апреля 2024 года, 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[307]

Сейчас на форумах: гостей - 307, пользователей - 7 Имена присутствующих пользователей: Толичек, OlegDrayf, mastaq, Walkmax, Татьяна 29, Freepgg, doctorRaz