Заземление шкафа АСУ ТП. Выполнение функционального заземления

Заземление шкафа АСУ ТП. Выполнение функционального заземления
Количество просмотров - 22306 (ссылка на эту тему)

Игорь В.

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #31 : 13 Ноября 2018 года, 12:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vshevchuk от 13 Ноября 2018 года, 11:55

Добрый день. Поскольку у Вас есть конкретные требования к выполнению отдельного функционального заземления, нет надобоности его подключать к ГЗШ.

ПУЭ
"1.7.82 Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис.1.7.7):
...
8) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;
..."

Инженер (Глазов, Россия)

Виталий Шевчук

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #32 : 13 Ноября 2018 года, 13:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Игорь В. от 13 Ноября 2018 года, 12:12

Игорь, все верно.

Инженер (Москва, Россия)

Space Cat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #33 : 13 Ноября 2018 года, 14:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vshevchuk от 13 Ноября 2018 года, 11:55

Относительно глубинных заземлителей, могу рекомендовать модульное заземление:

Собственно на них и обращён наш взор, но есть и тут проблемы. Есть ли какие то конкретные требования по размещению функционального заземлителя? В разнообразных статьях указывается только какое-то абстрактное расстояние в 15-20 м от рабочего заземлителя и больше ничего. А электростанция это сложное инженерное сооружение, со множеством труб, каналов, коммуникаций. Или вот допустим есть силовые трансформаторы 220 кВ, 500 кВ неужели если я отступлю от заземлителя такого трансформатора 15 м этого будет достаточно? Большие сомнения. В каком то из вебинаров Базеляна слышал что нужно изолировать верхнюю часть заземлителя в таких случаях от грунта, чтобы обеспечить зону нулевого потенциала чисто глубиной модульного заземлителя. Известно вам что-то об этом?

Инженер-проектировщик (Павлодар, Казахстан)

Виталий Шевчук

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #34 : 13 Ноября 2018 года, 18:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Юрий Владимиров от 13 Ноября 2018 года, 14:01

Юрий, верно был такой вебинар, начиная с 12:25 конкретика по данному вопросу:

https://youtu.be/t11dUu2DT-g
Идет речь в итоге о безопасности выполения функционального заземления для человека. Соответственно для этого и выполняеться уравнивание потенциалов на ГЗШ, согласно ПУЭ, 1.7.82.

В Вашем случае, будет достаточно отступить 15 м от зазеземления трансформатора, а заземляющие проводники изолировать от проводников защитного заземления.

Инженер (Москва, Россия)

Space Cat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #35 : 22 Ноября 2018 года, 08:05
(ссылка на это сообщение)

В продолжении темы. Вот один абзац из пункта ПУЭ 1.7.55 "При выполнении отдельного (независимого) заземлителя для рабочего заземления по условиям работы информационного или другого чувствительного к воздействию помех оборудования должны быть приняты специальные меры защиты от поражения электрическим током, исключающие одновременное прикосновение к частям, которые могут оказаться под опасной разностью потенциалов при повреждении изоляции."
Что это за специальные меры, можно на примерах? Или здесь имеются ввиду меры защиты от прямого и косвенного прикосновения, но тогда почему прямо об этом не написать, а не вводить термин специальные меры?

Инженер-проектировщик (Павлодар, Казахстан)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #36 : 22 Ноября 2018 года, 09:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Юрий Владимиров от 22 Ноября 2018 года, 08:05

Что это за специальные меры, можно на примерах?

Традиционное защитное мероприятие при автом.откл.питания для исключения разности потенциалов при повреждении - это уравнивание. (50571.3-2009)
Достаточно двойной изоляции фукц.проводников. Видел проекты с мех.защитой ст. вгп трубами

Y. Kharechko

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #37 : 22 Ноября 2018 года, 09:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Юрий Владимиров от 22 Ноября 2018 года, 08:05

Что это за специальные меры, можно на примерах? Или здесь имеются ввиду меры защиты от прямого и косвенного прикосновения, но тогда почему прямо об этом не написать, а не вводить термин специальные меры?

1. Защита от одновременного прикосновения к проводящим частям, которые заземлены посредством присоединения к разным заземляющим устройствам.
2. В электроустановке здания следует выполнять одно заземляющее устройство см. п. 444.5.1 ГОСТ Р 50571-4-44.

? (Москва, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #38 : 22 Ноября 2018 года, 09:44
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Y. Kharechko от 22 Ноября 2018 года, 09:05

2. В электроустановке здания следует выполнять одно заземляющее устройство см. п. 444.5.1 ГОСТ Р 50571-4-44.

Юрий Владимирович, вы не пробовали на этом настаивать при наличии четкого указания производителя (томографа) о необходимости отдельного заземляющего устройства ? Напомню, что это связано с условиями гарантии на оборудование.

Цитата: Y. Kharechko от 22 Ноября 2018 года, 10:05

1. Защита от одновременного прикосновения к проводящим частям, которые заземлены посредством присоединения к разным заземляющим устройствам.

Вы уж сразу уточняйте, какая именно защита

Space Cat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #39 : 22 Ноября 2018 года, 10:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Игорь В. от 13 Ноября 2018 года, 12:12

ПУЭ
8) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;
..."

Ограничения присутствуют, завод-изготовитель оборудования настаивает на исключении проводника функционального заземления из системы уравнивания потенциалов в связи с помехами, поэтому возникает вопрос о специальных мерах (см. сообщение #35).

Цитата: Олега 777 от 22 Ноября 2018 года, 09:02

Традиционное защитное мероприятие при автом.откл.питания для исключения разности потенциалов при повреждении - это уравнивание. (50571.3-2009)

не подходит, а ситуация на объекте не исключает

Цитата: Юрий Владимиров от 22 Ноября 2018 года, 08:05

одновременное прикосновение к частям, которые могут оказаться под опасной разностью потенциалов при повреждении изоляции

Возможно будет достаточно двойной/усиленной изоляции питающего проводника до гальванической развязки по питанию? Может ли это быть специальной мерой?

Инженер-проектировщик (Павлодар, Казахстан)

Y. Kharechko

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #40 : 22 Ноября 2018 года, 10:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 22 Ноября 2018 года, 09:44

1. Производителям томографов должно быть известно требование МЭК 60364-4-44, а также тот факт, что их монтируют не в чистом поле. Однако они продолжают требовать "чистую землю", которой нет.
2. Поскольку существует запрет на наличие нескольких заземляющих устройств, то защита от поражения электрическим током будет обеспечена.

? (Москва, Россия)

Space Cat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #41 : 22 Ноября 2018 года, 11:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 22 Ноября 2018 года, 09:44

при наличии четкого указания производителя (томографа) о необходимости отдельного заземляющего устройства? Напомню, что это связано с условиями гарантии на оборудование.

Чёткое указание от завода есть - отдельное ЗУ не включенное в систему уравнивания потенциалов из-за помех. Проблема в питающем проводнике ~220 В от сети с глухозаземлённой нейтралью, он заходит в оборудование, и возможна ситуация замыкания на функциональный заземлитель (до момента гальванической развязки и применения МН). Автоматическое отключение питания при этом может не сработать. И да, это не томограф, а устаревшее оборудование АСУ со слабой помехозащищённостью

Инженер-проектировщик (Павлодар, Казахстан)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #42 : 22 Ноября 2018 года, 11:19
(ссылка на это сообщение)

Он-лайн упс и помех из сети не будет от слова вашпе.

_{----- добавлено 22 Ноября 2018 года, 11:21 -----}

Цитата: Юрий Владимиров от 22 Ноября 2018 года, 11:13

Автоматическое отключение питания при этом может не сработать.

ставьте диф

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Space Cat

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #43 : 22 Ноября 2018 года, 11:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 22 Ноября 2018 года, 11:19

Он-лайн упс и помех из сети не будет от слова вашпе.

Как ни странно УПСы есть, причём они идут вместе с оборудованием, но несмотря на это завод-изготовитель...

Цитата: Егор 81 от 22 Ноября 2018 года, 11:19

ставьте диф

Думал об этом, но есть большие подозрения о том что, гарантируются ложные срабатывания. Ходят там знаете ли сварщики алкашеского вида и включают свои сварочники куда попало. Надо подумать, так ли оправданы подозрения

Инженер-проектировщик (Павлодар, Казахстан)

Y. Kharechko

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #44 : 22 Ноября 2018 года, 11:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Y. Kharechko от 22 Ноября 2018 года, 10:32

1. Производителям томографов должно быть известно требование МЭК 60364-4-44

Комплекс МЭК 60364 разрабатывает технический комитет 64 МЭК (ТК 64). Секретарём ТК 64 последние лет 20 является Reinhard Pelta, который последние лет 20 работает в Сименсе. Сименс продвигает свои изделия на рынок, в том числе, посредством воздействия на международную стандартизацию. Сименс производит томографы ...

? (Москва, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #45 : 22 Ноября 2018 года, 16:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Y. Kharechko от 22 Ноября 2018 года, 10:32

У тех томографов, питание которых обеспечивал я, была именно "чистая земля". Всё в соответствии с предписанием производителей (в т.ч. Сименс) и с предоставленной технологией.
Производителям подобного оборудования известно, что в МЭК 60364-4-44, в частности в 444.5 "Заземление и уравнивание потенциалов" речь идет про оборудование информационных технологий и систем связи - это упоминается буквально через слово. При том, что функциональное заземление выполняется в таких системах исключительно подключением ОПЧ к защитному проводнику (с целью экранирования), то и описываемые в этом стандарте способы подключения ФЗ вполне логичны. В случае с томографом подключение FE производят не к ОПЧ, а в некой точке блока питания, не имеющей гальв.связи с корпусом.
При наличии соответствующей изоляции и защиты разговоры про опасность поражения (в случае раздельных ЗУ) какие-то смёшненькие. Ведь на этом же основании не уравнивают L проводники с РЕ и между собой.

Цитата: Y. Kharechko от 22 Ноября 2018 года, 11:32

2. Поскольку существует запрет на наличие нескольких заземляющих устройств, то защита от поражения электрическим током будет обеспечена.

Неужели при использовании двойной изоляции для проводника функционального заземления, с подключением к изолированной от корпуса клемме FE, не будет обеспечена защита ?

Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 ... 13 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines