[Vоlk]

Теперь что делать с функциональным заземлением? Отдельный контур? Или использовать контур молниезащиты и рабочего заземления, при этом довести сопротивление до 2 Ом? Если отдельный - объединять ли его с общим контуром?

последние два ваших предложения (почеркнуто) на выбор. Общий контур по электрическим канонам/нормам предпочтительней

[Олега 777]

Предстоит выполнить проект на молниезащиту, рабочее и функциональное заземление существующей детской больницы.... Теперь что делать с функциональным заземлением?

Вы самостоятельно решили по-проектировать ? Или все как положено ? Тогда у вас всё должно быть изложено в медико-техническом задании от учреждения.Трясите людей в белых халатах (хоть до террит.управл.здравоохранения), гл.энергетика (руководства к оборудованию), своего технолога, ГИПа... До получения четкого представления, что именно нужно иметь в итоге. В письменной форме! А на форуме без этого вам никто уверенно и однозначно не ответит.
На всякий случай, "рабочее заземление" это вовсе не "защитное заземление"

Если отдельный - объединять ли его с общим контуром?

В этом случае я каждый раз спрашиваю: как два объединенных (на ГЗШ ?) заземлителя разбираются меж собой, кто из них функциональный, а кто защитный ?

[Андрей Иванович С.]

Volk, спасибо за ответ.
Олега 777, пока только предпроектные обследования и решения. Руководство и ответственный персонал (как правило малограмотный) говорит - надо заземление и молниезащиту, поэтому ТЗ предстоит написать самим. До конкретики и запроса документов дойдет после подписания договора. А я пока плотно изучаю этот вопрос. Спасибо за ответ.

[Vоlk]

Здесь (в подобных темах) всех всегда интересуют дословные требования ИЗГОТОВИТЕЛЯ оборудования  (томографы и т.п.) в части функционального заземления, ведь если убрать всю лирику, именно они - коренная причина вопроса. Но их до настоящего момента так никто и не выкладывал (здесь)

[Олега 777]

Это не повод задумываться "а был ли мальчик". В прил.к СНиП и в ПУЭ независимое FE не от сырости завелось. Никакого желания клянчить доступ к компу на прежней работе у меня нет (да и жив ли он..), рассылать запросы тем более.

[Роспроект]

В прил.к СНиП и в ПУЭ независимое FE не от сырости завелось

Я конечно понимаю, что тяну кота за хвост и подобных тем, с последующей срачкой конструктивной критикой, на данном форуме немало, что будем делать с эл. безопасностью?

_{----- добавлено 17 Января 2019 года, 09:52 -----}
И по поводу 2Ом тоже интересно, куда пойдут все токи протекающие по PEN проводнику источника питания (нормируемое сопротивление ЗУ - 4ОМ), если условно в 20м (не хочется подымать нормативы по размещению ТП) от источника будет больница с FE ЗУ 2Ом?

[Vоlk]

Повторю в очередной раз - для предметного обсуждения нужны требования изготовителя, характеристики оборудования (определяющие  в том или ином виде ожидаемую схему). Если непонятно что именно там "стекает" в FE от оборудования, что и как видит изготовитель и пр., то о каком анализе (в предлагаемом ключе по типу -  "куда и какие токи текут?" и т.д.) может идти речь?

[Олега 777]

Я конечно понимаю, что тяну кота за хвост и подобных тем, с последующей срачкой конструктивной критикой, на данном форуме немало, что будем делать с эл. безопасностью?

Какие могут быть вопросы с этой многократно озвучиваемой страшилкой у проектировщика ? Опасность возможной разности потенциалов осознана ? Все! Используем соответствующее сочетание защитных мер для основной защиты и независимой меры для защиты при повреждении. Какие проблемы ?
ps. Вышесказанное не относится не относится к проводникам, подключаемым к оболочке оборудования, участвующего в СУП.

[Vоlk]

Обсасывание сферического коня в вакууме бессмысленно в части проектирования. Доказательством того, что отдельный контур FE (электрически не связанный с контуром РЕ) - это сегодня (в действующих технических и нормативных реалиях) НЕ МИФ, НЕ АРТЕФАКТ, и имеет хотя бы право на ОБСУЖДЕНИЕ, может быть только одно-существование соответствующего оборудования. Характеристики оборудования и требования изготовителя  в студию. Нет этого-нет предмета обсуждения

[Олега 777]

о каком анализе (в предлагаемом ключе по типу -  "куда и какие токи текут?" и т.д.) может идти речь?

Сказанное в сообщ.#122.2 можно рассмотреть в чистом виде (на участке ГЗШ - земля). Функциональные и защитные токи разбираться не станут в функциональный или защитный заземлитель шмыгнуть. Абсурдно корячиться с отдельным функц. ЗУ, а потом объединять его с защитным на ГЗШ.

[Vоlk]

Есть схемы переменного, а есть постоянного тока. Есть промышленная частота переменного тока, а есть значительно более высокие частоты. Есть помехи разных природ (кондуктивные и индуктивные), разной длительности (микросекундные и длительные). Математический аппарат для моделирования всего это не может ограничиваться опротивлением промышленной частоты. К примеру, при ударе молнии некий импульс может распространяться совсем не туда, куда он "должен" распространяться по аналогии со  схемами на 380/220, 50 Гц. Поэтому простое (постулированное) отрицание возможности улучшения ЭМС за счет отдельного (но связанного с РЕ) FE контура все же не совсем праведливо

[Олега 777]

Из всего разнообразия перечисленных токов выбераем один конкретный и на его примере показываем как улучшается ЭМС. Именно с "аппендиксом" в 2 Ома от ГЗШ, а не за счет понижения сопротивления растеканию существовавшего ЗУ. Причем ЭМС именно для аппарата, к которому данное ФЗ требуется, а не "в общем по бане"(по зданию).

Характеристики оборудования и требования изготовителя  в студию. Нет этого-нет предмета обсуждения

Ну да, уже засуетился в поисках.. )) Искать будет Андрей Иванович. Именно при обнаружении требования отдельного ФЗ для оборудования от производителя (а не в общем случае, на всякий случай) он его будет делать в соответствии. Ничего лишнего не рекомендовалось.

_{----- добавлено 18 Января 2019 года, 10:25 -----}

Цитата: Роспроект от Сегодня в 09:42
Я конечно понимаю, что тяну кота за хвост и подобных тем, с последующей срачкой конструктивной критикой, на данном форуме немало, что будем делать с эл. безопасностью?
Какие могут быть вопросы с этой многократно озвучиваемой страшилкой у проектировщика ? Опасность возможной разности потенциалов осознана ? Все! Используем соответствующее сочетание защитных мер для основной защиты и независимой меры для защиты при повреждении. Какие проблемы ?
ps. Вышесказанное не относится не относится к проводникам, подключаемым к оболочке оборудования, участвующего в СУП.

Имею желание дополнить, Дмитрий. При протягивании через здание FE(PEF)-проводника один его конец (на ГЗШ) несомненно в ОСУП. Однако другой конец (на ОПЧ), имея потенциал ГЗШ, в ДСУП не участвует (ведь только одна точка). Почему-то разница потенциалов при замыкании на РЕ (ОПЧ без FE) или СПЧ в этом случае не усматривается и возмущений не вызывает..  Это еще один абсурд (после аппендикса в 2 Ома  с расстоянием 20м от др.ЗУ и.. соединением с ГЗШ)

[Роспроект]

имея потенциал ГЗШ, в ДСУП не участвует (ведь только одна точка). Почему-то разница потенциалов при замыкании на РЕ (ОПЧ без FE) или СПЧ в этом случае не усматривается и возмущений не вызывает..  Это еще один абсурд

Этого абсурда предостаточно в новых домах, когда к ДСУП присоединяют одну! стальную ванну. О какой разнице потенциалов (между чем и чем) мы сейчас говорим?

[Олега 777]

Этого абсурда предостаточно в новых домах, когда к ДСУП присоединяют одну! стальную ванну.

Нет, здесь имеется возможность сделать правильно. А в случае с FE - никак, появится петля.

О какой разнице потенциалов (между чем и чем) мы сейчас говорим?

О той разнице потенциалов, которой вызван вопрос:

что будем делать с эл. безопасностью?

[Егор 81]

Есть такой большой комплекс стандартов Гост Р МЭК 60601  Изделия медицинские...   , но написан очень сложно.
По безопасности это 60601.1, по обеспечению эмс это 60601-1-2, и есть очень много частей 60601 по конкретным оборудованиям с частными требованиями.
Например ГОСТ Р МЭК 60601-2-44-2013 Изделия медицинские электрические. Часть 2-44. Частные требования безопасности с учетом основных функциональных характеристик к рентгеновским компьютерным томографам

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Petrov-Vodkin]

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Petrov-Vodkin

Вчера в 17:02

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

25 Апреля 2024 года, 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

25 Апреля 2024 года, 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[358]

Сейчас на форумах: гостей - 358, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: РоманC