[GriSerVas]

35,5кВт

Сообщение #30 : Вчера в 16:45 , не 35,5 кВт расчетная нагрузка, согласно схем РЭ, прочитайте еще раз

а сколько? не где же не написано что что они работают последовательно? сколько по вашему мнению необходимо брать расчетную нагрузку?

[Dmitriy52nnov]

а сколько? не где же не написано что что они работают последовательно? сколько по вашему мнению необходимо брать расчетную нагрузку?

Скорее всего Вы правы, что нигде не написан алгоритм работы машины, режим мотор+нагрев ТЭНов может быть, я не технолог, не знаю) Я обратил внимание на ограничивающий 63А автомат (но он лишь для нагрева), и КМ3-КМ4, по принципиальной схеме контроллера, включаются одновременно (сигнал управления - один на обе катушки контактора), если предположить, что в этом время работает мотор, то да получается 35,5 кВт, если же мотор не работает, то 30кВт. Я поторопился.
В любом случае, если 35,5 кВт, то расчетный ток 55,8А, достаточно (при условиях) нормальной прокладки кабеля, ВВГнг(А)-LS 5х16. В Вашем случае - не достаточно. Мое мнение, надо менять решение про прокладки такого кол-ва кабелей в одном лотке 300х100, тогда и применение сниж. коэф. не приведет к значительному увеличения сечения.
Если Ваш начальник настаивает на применение одножильных кабелей в такой куче, то с экономической точки зрения, кабель 5х16, будет стоить дешевле 5х(1х16), с точки зрения монтажа, сечения не большие, гнуть можно). А так все-таки изобразите 87 ниток 1х16 в одном лотке 300х100, очень получится увлекательно.

[Diego]

совсем не одно и тоже

Все же более интересно вопрос обсудить не в плоскости удобства монтажа, а в плоскости смысла требования ПУЭ и возможных проблемах при применении одножильных кабелей в 4х и 5 проводных сетях.

[Diego]

Во-первых, речь идет не про 4-ых проводные сети, и данное требование никак не относится.

Ну что за тупой формализм? Какая тут рзаница между 4 и 5 проводными сетями?

РЭ на машину про ЭМС требований не указано и влияний на двигатель, ТЭНы

Почему все игнорируют возможное наличие других электроприемников и сетей связи рядом с такой КЛ?

особенно если кабели в пучке.

Мы же определились что в пучке нельзя кабели прокладывать.

[Dmitriy52nnov]

Ну что за тупой формализм? Какая тут рзаница между 4 и 5 проводными сетями?

Тупой-согласно ПУЭ, норма же. Тем более п 2.3.53.
Конечно цель понятна, обрыв PEN (поскольку, как я думаю, ПУЭ писались в то время, когда были системы TN-C (которые на данный момент и сохранились в "питающих сетях", и ничего страшного в этом нет), отсюда и требование п.2.3.52, для "питающих" сетей в частности, а не для распред. и групповых внутри зданий, особенно цехов, там же всегда прям PEN проводник в составе кабеля, а еще при запросе существующих ТУ у Заказчика видел не раз, как СО (или подрядчики) прокладывали 3P+PEN, отдельными кабелями, тем самым уменьшая сечение PEN. (это лишь мое мнение).
Если закрывать глаза про статусы документов, то есть ГОСТ (МЭК), которые даже рассматривают параллельную прокладку одножильных кабелей (одной цепи), с указанием различных способов.

Почему все игнорируют возможное наличие других электроприемников и сетей связи рядом с такой КЛ?

Сети связи, для них свои нормы и расстояния, так же как для электрики. Для оборудования чувствительное  к ЭМС, применяются экранированные кабели.

Мы же определились что в пучке нельзя кабели прокладывать.

ПУЭ 2.1.60
На лотках, опорных поверхностях, тросах, струнах, полосах и других несущих конструкциях допускается прокладывать провода и кабели вплотную один к другому пучками (группами) различной формы (например, круглой, прямоугольной в несколько слоев).
Провода и кабели каждого пучка должны быть скреплены между собой.

Мы определились, что согласно ПУЭ, силовые кабели сечение более 16.кв. мм прокладывать многослойной и пучками нельзя, в реальности все не так. СПЭ кабель более 185 кв.мм в руках держали?

[Diego]

норма же

Это и есть тупой формализм.

Тем более п 2.3.53.

Они друг другу не противоречат.
Сети могут быть как с нейтральным проводником, так и без.

для питающих сетей в частности, а не для распред. и групповых. (мое мнение).

Не очень убедительно.

Если закрывать глаза про статусы документов, то есть ГОСТ (МЭК), которые даже рассматривают параллельную прокладку одножильных кабелей (одной цепи), с указанием различных способов.

Ну там на электропроводки ГОСТы по большей части.

И откуда вопрос про электропроводки то всплыл? У автора речь была про 16мм.кв и актуален этот вопрос только при больший мощностях/сечениях.

Сети связи, для них свои нормы и расстояния, так же как для электрики.

Детский сад.

[Vоlk]

е же более интересно вопрос обсудить не в плоскости удобства монтажа, а в плоскости смысла требования ПУЭ и возможных проблемах при применении одножильных кабелей в 4х и 5 проводных сетях.

для меня вопрос решен так: ПУЭ в любом случае в том или ином виде устарели. Есть (кривые или нет-но есть)  вышеуказанные требования ГОСТ Р 50571.5.52 (в т.ч. 521.8 ). Есть уже сложившаяся практика монтажа. Поэтому, преимущественная область действий ожножильных кабелей 0,4 и описана выше в сообщении 41 . А все остальное-это или "извращения" или особые/вынужденные условия (то есть без особой необходимости прокладывать одножильными кабелями не стоит торопиться). Понятно, что группа одножильных кабелей должна учитывать возможность замыкания такой отдельной жилы на конструкции или между собой (конструкции не должны расплавиться/разрушиться и пр.., защита должна эффективно сработать, человек должен быть защищен от потенциала). В части выигрыша или проигрыша по длительно-допустимому току (ДДТ) при одножильных кабелях-все зависит от конкретных условий, думаю, могут быть перекосы в обе стороны, но среднепалаточно согласен с тем, что особо значимого выигрыша часто не будет. И напомню свою позицию по "истинности" метода определения ДДТ - сообщение 28

[Samsony 1]

ПУЭ в любом случае в том или ином виде устарели.

если привести к одинаковым условиям, то токи по ПУЭ и ГОСТу будут равны.
в этой части ПУЭ нисколько не устарел, потому, что это параметры/данные для расчётов.

или вы про монтаж ... ?

[Vоlk]

Цитата: Samsony 1 от Вчера в 14:07
в этой части ПУЭ нисколько не устарел, потому, что это параметры/данные для расчётов.

Далеко не всегда и не везде. Классический пример-как раз применение специфических кабелей (например, одножильных кабелей),  специфических условий прокладки (например, в канале). Разница получится может получиться при расчетах по ГОСТ и ПУЭ существенная, даже если максимально постараться привести к одним условиям (и неявным). Но это не важно на самом деле для меня в обсуждаемом вопросе, как я понимаю, речь совсем не об этом

[Samsony 1]

Далеко не всегда и не везде.

не хочу спорить, но этот вопрос уже обсуждался и было доказано сравнение. Соглашусь лишь с более широким перечнем по прокладке в ГОСТ 50571.5.52... по сравнению с ПУЭ.

[Dmitriy52nnov]

Это и есть тупой формализм

Это есть нормы, на которые Вы пытались ссылаться в частности!

Не очень убедительно.

А это мое мнение, в котором убеждать я никого не собираюсь. Вы определитесь, что для Вас, нормы тупой формализм, мнение не очень убедительно, вообще странная позиция.

И откуда вопрос про электропроводки то всплыл? У автора речь была про 16мм.кв и актуален этот вопрос только при больший мощностях/сечениях.

А что это по Вашему?
Электропроводкой называется совокупность проводов и кабелей с относящимися к ним креплениями, поддерживающими защитными конструкциями и деталями, установленными в соответствии с настоящими Правилами. Кабель, что не может являться электропроводкой?
гл. 2.1.1 ....а также небронированных силовых кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в металлической, резиновой или пластмассовой оболочке с сечением фазных жил до 16 мм(при сечении более 16 мм - см. гл. 2.3).
Вот, что еще нужно то?

[Diego]

Это есть нормы, на которые Вы пытались ссылаться в частности!

Ладно, с вами дискутировать мне надоело, пустая трата времени.

[GriSerVas]

в споре рождается истина)))
суть вопроса моего была в том чтоб понять
1)можно или нет (одножильные) ----- как я понял прямых запретов нет
2) и как правильно применять поправочные коэф-ты (как по госту и как по  пуэ)....----- пока никто не ответил.
ПУЭ 1.3.10
допустимые длительные токи для проводов и кабелей, проложенных в коробах, а также в лотках пучками, должны приниматься: для проводов - по табл. 1.3.4 и 1.3.5 как для проводов, проложенных в трубах, для кабелей - по табл. 1.3.6-1.3.8 как для кабелей, проложенных в воздухе. При количестве одновременно нагруженных проводов более четырех, проложенных в трубах, коробах, а также в лотках пучками, токи для проводов должны приниматься по табл. 1.3.4 и 1.3.5 как для проводов, проложенных открыто (в воздухе), с введением снижающих коэффициентов 0,68 для 5 и 6; 0,63 для 7-9 и 0,6 для 10-12 проводников.

в данном пункте снижающие коэф-ты только для проводов

1.3.11
Допустимые длительные токи для проводов, проложенных в лотках, при однорядной прокладке (не в пучках) следует принимать, как для проводов, проложенных в воздухе.

Допустимые длительные токи для проводов и кабелей, прокладываемых в коробах, следует принимать по табл. 1.3.4-1.3.7 как для одиночных проводов и кабелей, проложенных открыто (в воздухе), с применением снижающих коэффициентов, указанных в табл. 1.3.12.

данный пункт вводит поправочные коэ-тф для коробов и сама таблица 1.3.12 (Таблица 1.3.12. Снижающий коэффициент для проводов и кабелей, прокладываемых в коробах)

поэтому и вопрос.... а надо ли снижающие коэ-ты если используется кабель проложенный в лотках
спасибо

[ТОЭ]

поэтому и вопрос.... а надо ли снижающие коэ-ты если используется кабель проложенный в лотках
спасибо

При таком количестве эл. проводки, снижающие коэффициенты применять обязательно, что для провода, что для кабеля. Вы пользуетесь таблицей для выбора проводников по длительно допустимому току, но эти токи вы предварительно не посчитали, а взяли для расчета ток рекомендованного аппарата защиты 100 А. Еще раз повторяю, что длительный рабочий ток у вас - это ток дв-ля барабана 5.5 кВт, а ток ТЭНов будет кратковременный. Применение одножильного проводника эта мера вынужденная и она не для вашего случая. Нарисуйте в автокаде лоток 100х300 и посмотрите как ложатся там 85 проводов диаметром 7 мм + 2 кабеля и как ложатся 19 кабелей диаметром 22мм. Вы увидите что одножильные лежат в три слоя и очень плотно к друг другу, а кабели ложатся в два слоя и свободно с промежутками. Если учитывать увеличение вредного индуктивного сопротивления никакого существенного выигрыша не получите, кроме лишней мороки с этими макаронами которые будут работать как излучающие антенны. Все проектировщики, отвечающие вам, говорят, что кабель - лучше.

[Vоlk]

Увеличенное индуктивное сопротивление, ухудшение электромагнитной обстановки, ферромагнитные токи в металоконструкциях - это всё, конечно, не очень хорошо и даже очень плохо.
Но другой один из главных недостатков и он же основной фактор снижения токовой нагрузки - это групповая прокладка с малым расстояним между кабелями. Теплу с поверхности кабеля некуда деться, простыми словами, и оно греет соседние кабели. А при большом количестве одножильных кабелей так и получается. Если же выдерживать расстояние между одножильными кабелями, которое позволяет не снижать нагрузку-это увеличивает занимаемое место и боле остро поднимает вопрос эффективности защиты при замыкании отдельных жил (ведь когда они сбораны пучком/сбандажированы  на металлоконструкциях можно  при анализах аварий с высокой достоверностью все-таки попробывать допустить обязательное дуговое перекрытие на соседние кабели и не считать каждую жилу отдельно)

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

Вчера в 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

Вчера в 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[873]

Сейчас на форумах: гостей - 873, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: Вадик, Чистильщик, Electroac 36, Alltta, Shvet