[Валерий Фроловский]

Коллеги, прошу помощи в решении вопроса проектирования грозозащитного троса (ОКГТ в том числе) на ВЛ 110 кВ и выше.
Согласно ПУЭ-7 и СТО 56947007-33.180.10.172-2014 "Технологическая связь..." нужно сделать определённые расчёты.
Не могу разобраться какие именно и как их делать...

Согласно СТО-172 «Технологическая связь»:

4.13.1.3. При проектировании подвеса ОКГТ на вновь строящихся и действующих ВЛ должны быть выполнены следующие расчёты:
4) расчёты на соблюдение допустимых наименьших расстояний между ОКГТ и фазными проводами по условию обеспечения защиты ВЛ от прямых ударов грозовых разрядов в фазные провода;
Как делать этот расчёт?

5) расчёты на соблюдение допустимых наименьших изоляционных расстояний между ОКГТ и фазными проводами при различных климатических условиях;
Где эти расстояния указаны? Какие режимы рассматривать?
Есть п.4.13.4.4 (рассмотрены климатические режимы), есть п. 4.13.4.6 (рассмотрены расстояния).
НО! эти пункты для подвеса ОКГТ в межфазном пространстве, для обычного подвеса ОКГТ в СТО информации не нашёл.
То ли это недосмотр разработчиков СТО, то ли это намеренно.

6) расчёты на соблюдение допустимых наименьших изоляционных расстояний между эллипсом пляски ОКГТ и эллипсами пляски фазных проводов;
Тут вроде понятно. Построение эллипсов и расстояния см. в РД 34.20.184-91.
Сродни п. 4.13.4.1 3) 


4.13.4.1 При проектировании подвеса ОКГТ на тросостойке взамен ГТ, его расположение должно выбираться:

1) по условиям защиты ВЛ от грозовых перенапряжений согласно 2.5.120 и 2.5.121 [ПУЭ];
Рассмотрено ниже.

2) по условиям работы в пролёте в соответствии с 2.5.87 - 2.5.96 [ПУЭ], как для тросов, в различных климатических условиях;
Рассмотрено ниже.

3) по условиям соблюдения наименьших допустимых изоляционных расстояний между эллипсом пляски ОКГТ и эллипсами пляски фазных проводов согласно п. 8 Таблицы 3 [РД 34.20.184-91], как между проводами и тросами;
Сродни п. 4.13.1.3 6)

 
Согласно ПУЭ-7:

2.5.120. При выполнении защиты ВЛ от грозовых перенапряжений тросами необходимо руководствоваться следующим:
1) одностоечные металлические и железобетонные опоры с одним тросом должны иметь угол защиты не более 30º, а опоры с двумя тросами - не более 20º;
2) на металлических опорах с горизонтальным расположением проводов и с двумя тросами угол защиты по отношению к внешним проводам для ВЛ 110-330 кВ должен быть не более 20º, для ВЛ 500 кВ - не более 25º, для ВЛ 750 кВ - не более 22º. В районах по гололеду IV и более и в районах с частой и интенсивной пляской проводов для ВЛ 110-330 кВ допускается угол защиты до 30º;
3) на железобетонных и деревянных опорах портального типа допускается угол защиты по отношению к крайним проводам не более 30º;
4) при защите ВЛ двумя тросами расстояние между ними на опоре должно быть не более 5-кратного расстояния по вертикали от тросов до проводов, а при высоте подвеса тросов на опоре более 30 м расстояние между тросами должно быть не более 5-кратного расстояния по вертикали между тросом и проводом на опоре, умноженного на коэффициент, равный 5,5/√h, где h - высота подвеса троса на опоре.

То есть описаны конструкции опор. Так как опоры существующие, то принимаем их как данность и расчёты делать не надо по этому пункту

2.5.121. Расстояния по вертикали между тросом и проводом ВЛ в середине пролёта без учёта отклонения их ветром по условиям защиты от грозовых перенапряжений должны быть не менее приведённых в табл. 2.5.16 и не менее расстояния по вертикали между тросом и проводом на опоре.
При промежуточных значениях длин пролётов расстояния определяются интерполяцией.

Что такое «расстояние по вертикали»? Это расстояние между проводом и тросом в проекции на вертикальную плоскость (вид сбоку)? Это и есть расчёт по СТО-172 4.13.1.3. 4) ? Как соотносится с наименьшими изоляционными расстояниями, которые в разы меньше!?

2.5.87 - 2.5.96. Из раздела «Расположение проводов и тросов и расстояния между ними».
Тут жесть =/
Приводить огромные выдержки нет смысла. Разберём отдельно эти пункты.

2.5.87.  Расстояния между проводами ВЛ, а также между проводами и тросами должны выбираться:

1)   по условиям работы проводов (тросов) в пролетах согласно 2.5.88 - 2.5.94;
Рассмотрено ниже.

2)    по допустимым изоляционным расстояниям: между проводами согласно 2.5.126; между проводами и элементами опоры согласно 2.5.125;
Нас интересует п. 2.5.125 – расстояния от ФП до «земли». ГТ = «земля». СТО-172 «Технологическая связь» п. 4.13.4.6 как раз ссылается на п. 2.5.125/табл.2.5.17 [ПУЭ-7].

3) по условиям защиты от грозовых перенапряжений согласно 2.5.120 и 2.5.121;
Рассмотрено выше.

4) по условиям короны и допустимых уровней радиопомех и акустических шумов согласно гл. 1.3, 2.5.81, государственным стандартам, строительным нормам и правилам.
Нас не интересует.
Расстояния между проводами, а также между проводами и тросами выбираются по стрелам провеса, соответствующим габаритному пролету; при этом стрела провеса троса должна быть не более стрелы провеса провода.
В каких режимах? Во всех? Есть сходство с 2.5.121.

2.5.88. На ВЛ с поддерживающими гирляндами изоляторов при горизонтальном расположении проводов минимальное расстояние между проводами в пролёте определяется по формуле
Далее пояснения к формуле

2.5.89. На ВЛ с поддерживающими гирляндами изоляторов при вертикальном расположении проводов минимальное расстояние между неотклонёнными проводами в середине пролёта определяется по формуле.
Далее пояснения к формуле.

2.5.90. Рассмотрен общий случай - ВЛ с поддерживающими гирляндами изоляторов при смешанном расположении проводов.

2.5.91. Выбранные согласно 2.5.89, 2.5.90 расстояния между проводами должны быть также проверены на условия пляски (см. табл. П1 - П8 приложения). Из двух расстояний следует принимать наибольшее.

Но пляску описывает РД 34.20.184-91. Там приведены эллипсы и расстояние между ними. НО! оказывается и ПУЭ-7 описывает расстояния при пляске, но косвенно.

2.5.92. На ВЛ 35 кВ и выше с подвесными изоляторами при непараллельном расположении проводов минимальные расстояния между ними следует определять….

2.5.93. Расстояния между проводами и тросами определяются согласно 2.5.88 - 2.5.90 дважды: по параметрам провода и параметрам троса, и из двух расстояний выбирается наибольшее. При этом допускается определять расстояния по фазному напряжению ВЛ.
Выбор расстояний между проводами и тросами по условиям пляски производится по стрелам провеса провода при среднегодовой температуре (см. приложение).
При двух и более тросах на ВЛ выбор расстояний между ними производится по параметрам тросов.

Слабо понял алгоритм счёта. Что значит «дважды» (ФП и ГТ)?

2.5.94. На ВЛ 35 кВ и ниже…
Не наш случай.

2.5.95. На двухцепных опорах расстояние между ближайшими проводами…
Речь про ФП, зачем этот пункт ПУЭ-7 включили в СТО-172 не понятно. Не наш случай.

2.5.96. Провода ВЛ разных напряжений…
Речь про ФП, зачем этот пункт ПУЭ-7 включили в СТО-172 не понятно. Не наш случай.

[Самоделкин]

• СТО 56947007-33.180.10.172-2014 списана с возможностей программы PLS-CADD. В "Союзтехэнерго" ею пользуются, с неё и писали.


• Первоисточник ПУЭ 7-й редакции. Все остальные документы основаны на ПУЭ. Вывод - читаем ПУЭ.


• Раздел «Расположение проводов и тросов и расстояния между ними» больше относится к проектированию опор. Если подвешиваете на достаточно старой линии, сконструированной по нормам старой редакции ПУЭ, то у вас эти расстояния соблюдаться не будут. Нормы ужесточились. Тут два выхода: или ломать линию и строить новую по действующим нормам или подвешивать ОКГТ по нормам, по которым построена линия.

А ещё лучше купите специализированное ПО (например, САПР ЛЭП) и разберитесь, как в нем производятся расчеты. То, что вы спрашиваете, в реальном проектировании вручную никто не считает, ибо очень трудоемко.

[Валерий Фроловский]

Благодарю за отзыв!

СТО 56947007-33.180.10.172-2014 списана с возможностей программы PLS-CADD. В "Союзтехэнерго" ею пользуются, с неё и писали

Знаю, знаю.. Метод конечных элементов, ПСО типа арморгрип, и т.п.

Первоисточник ПУЭ 7-й редакции. Все остальные документы основаны на ПУЭ. Вывод - читаем ПУЭ.

Спору нет. СТО-172 на ПУЭ и ссылается в большей части

А ещё лучше купите специализированное ПО (например, САПР ЛЭП) и разберитесь, как в нем производятся расчеты. То, что вы спрашиваете, в реальном проектировании вручную никто не считает, ибо очень трудоемко.

Я сам делаю специализированное ПО. Поэтому нужно понять алгоритм расчёта. К тому же в некоторых моментах мнение разработчиков специализированного ПО отличается.
Но раньше то не у всех было специализированное ПО, кто-то и сейчас на кульманах чертит и на логарифмической линейке формулы считает. Или на эти пункты ПУЭ уже/ещё не обращают внимание что ли? Раз написано в ПУЭ, будь добр сделай как написано...
Хотя сейчас такое отношение к инженерии наплевательское - встречал проекты без монтажных таблиц и без расчёта тяжений и стрел при разных климатических условиях, встречал проекты в которых не были выбраны и посчитаны зажимы и сцепка... жуть!

Но кого это волнует в наше время? =)

[Самоделкин]

1) Что за ПО, если не секрет?

2) Про ваши вопросы лучше расскажу, что надо получить. Тогда станет понятно, почему надо так. Для условий грозозащиты необходимо соблюсти два условия: обеспечить угол защиты и расстояние трос-провод в середине пролете.

Первое гарантирует вероятность перехвата грозотросом прямого удара молнии в фазный провод. Когда-то, чуть менее 100 лет назад, экспериментально установили, что практически для полной гарантии не поражения фазного провода молнией необходим угол грозозозащиты  не более 15°. Экономически обоснованным признан угол 30°.

Второе гарантирует вероятность не перескока молнии с грозотроса, пораженного прямым ударом, на фазный провод в пролете. Где-то в тоже время  экспериментально установили, что практически для полной гарантии не перескока необходимо соблюдение расстояния h=1+0,02L, где L – длина пролета, м. Экономически обоснованным признано h=1+0,015L. Данная формула до сих пор почти полностью соответствует таблице 2.5.16 ПУЭ. Это расстояние имеет смысл, естественно, в свету. Но консервативный подход считать в проекции на вертикальную плоскость, что существенно облегчало жизнь при ручном расчете за счет небольшого ужесточения требований.

[Валерий Фроловский]

1) Что за ПО, если не секрет?

Вот тут их валом - https://vols.expert/configurator/
Сейчас ГТ и ОКГТ готовим.

[Валерий Фроловский]

2) Про ваши вопросы лучше расскажу, что надо получить. Тогда станет понятно, почему надо так. Для условий грозозащиты необходимо соблюсти два условия: обеспечить угол защиты и расстояние трос-провод в середине пролете.

Логику я понял, но не понял этой писанины в ПУЭ и СТО-172. Всё можно уместить в пару формул, а в ПУЭ и СТО-172 понаписано так, что чёрт ногу сломит =/
ПУЭ давно пора уже переписать человеческим языком под современные требования производства (сейчас компьютеры у подавляющего большинства в кармане лежат - смартфоны)... А в ПУЭ "расстояние по вертикали..." Эх...

[Самоделкин]

Так вот значит кто мне на ящик периодически спамит ! Хотя не у всех есть доступ к специализированному ПО. Кому то вы явно помогаете. Пожелаю удачи в этом нелегком деле.

Пользуясь случаем попросите Гиберта добавить в базу САПР ЛЭП инкабовские ОКГТ. ОКСН он уже добавил, но для Беларуси это не актуально. Так же хорошим тоном было бы поддерживать свои кабели/тросы в базе в актуальном состоянии. Т.е. чтобы это не была разовая акция.

[Валерий Фроловский]

От рассылки можно отписаться же. А в САПР ЛЭП я добавлял и ОКГТ и ГТК20 и самонёсы. Странно, что в Справочнике ОКГТ нет... Про актуальность конструкций... Согласен полностью, но возможности и ресурсы сильно органичены =(

[Валерий Фроловский]

От рассылки можно отписаться же. А в САПР ЛЭП я добавлял и ОКГТ и ГТК20 и самонёсы. Странно, что в Справочнике ОКГТ нет... Про актуальность конструкций... Согласен полностью, но возможности и ресурсы сильно органичены =(

Прошу прощения! ОКГТ не добавлял. Специально. ОКГТ - спец-продукт. Конструкция подбирается под конкретный проект.

[Самоделкин]

Наиболее употребительные типы добавить можно. Вот Пигарева же из Сарансккабель-Оптика наш местный дилер уговорил добавить основные типы ОКГТ. Так почему вы не добавляете основные варианты? Тем более из проекта в проект используется в основном один и то же ограниченный круг марок ОКГТ.

Ещё раз посмотрел справочник. По ОКСН вы там сколько сотен вариантов добавили? Прям на все случаи жизни .

[Валерий Фроловский]

ок. рассмотрим просьбу.

[Evgen 123]

Коллеги, Доброго времени суток, Подскажите кто делал расчет потерь электроэнергии на ВЛ 220 кВ и выше, нужна методика расчета для ТЭО,
Заказчик прописал в ТЗ прошу предоставить два варианта подвески ВОЛС на ВЛ 500 кВ с предоставлением расчета потерь электроэнергии,
Если не сложно поделитесь, буду благодарен!

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

Вчера в 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

Вчера в 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[654]

Сейчас на форумах: гостей - 654, пользователей - 9 Имена присутствующих пользователей: Walkmax, sergey158, Чистильщик, Sasha 4312, Top4ok, AdreN, РоманC, Ольга47, Проектант 63