Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20097
Всего тем - 26031
Всего сообщений - 243435
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Проектирование грозотроса 110 кВ и выше. Расчёты (условия работы в пролёте, сближения)

Количество просмотров - 764
(ссылка на эту тему)
Валерий Фроловский
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 02 Июля 2018 года, 09:00
(ссылка на это сообщение)

Коллеги, прошу помощи в решении вопроса проектирования грозозащитного троса (ОКГТ в том числе) на ВЛ 110 кВ и выше.
Согласно ПУЭ-7 и СТО 56947007-33.180.10.172-2014 "Технологическая связь..." нужно сделать определённые расчёты.
Не могу разобраться какие именно и как их делать...

Согласно СТО-172 «Технологическая связь»:

4.13.1.3. При проектировании подвеса ОКГТ на вновь строящихся и действующих ВЛ должны быть выполнены следующие расчёты:
4) расчёты на соблюдение допустимых наименьших расстояний между ОКГТ и фазными проводами по условию обеспечения защиты ВЛ от прямых ударов грозовых разрядов в фазные провода;
Как делать этот расчёт?

5) расчёты на соблюдение допустимых наименьших изоляционных расстояний между ОКГТ и фазными проводами при различных климатических условиях;
Где эти расстояния указаны? Какие режимы рассматривать?
Есть п.4.13.4.4 (рассмотрены климатические режимы), есть п. 4.13.4.6 (рассмотрены расстояния).
НО! эти пункты для подвеса ОКГТ в межфазном пространстве, для обычного подвеса ОКГТ в СТО информации не нашёл.
То ли это недосмотр разработчиков СТО, то ли это намеренно.


6) расчёты на соблюдение допустимых наименьших изоляционных расстояний между эллипсом пляски ОКГТ и эллипсами пляски фазных проводов;
Тут вроде понятно. Построение эллипсов и расстояния см. в РД 34.20.184-91.
Сродни п. 4.13.4.1 3) 



4.13.4.1 При проектировании подвеса ОКГТ на тросостойке взамен ГТ, его расположение должно выбираться:

1) по условиям защиты ВЛ от грозовых перенапряжений согласно 2.5.120 и 2.5.121 [ПУЭ];
Рассмотрено ниже.

2) по условиям работы в пролёте в соответствии с 2.5.87 - 2.5.96 [ПУЭ], как для тросов, в различных климатических условиях;
Рассмотрено ниже.

3) по условиям соблюдения наименьших допустимых изоляционных расстояний между эллипсом пляски ОКГТ и эллипсами пляски фазных проводов согласно п. 8 Таблицы 3 [РД 34.20.184-91], как между проводами и тросами;
Сродни п. 4.13.1.3 6)

 
Согласно ПУЭ-7:

2.5.120. При выполнении защиты ВЛ от грозовых перенапряжений тросами необходимо руководствоваться следующим:
1) одностоечные металлические и железобетонные опоры с одним тросом должны иметь угол защиты не более 30º, а опоры с двумя тросами - не более 20º;
2) на металлических опорах с горизонтальным расположением проводов и с двумя тросами угол защиты по отношению к внешним проводам для ВЛ 110-330 кВ должен быть не более 20º, для ВЛ 500 кВ - не более 25º, для ВЛ 750 кВ - не более 22º. В районах по гололеду IV и более и в районах с частой и интенсивной пляской проводов для ВЛ 110-330 кВ допускается угол защиты до 30º;
3) на железобетонных и деревянных опорах портального типа допускается угол защиты по отношению к крайним проводам не более 30º;
4) при защите ВЛ двумя тросами расстояние между ними на опоре должно быть не более 5-кратного расстояния по вертикали от тросов до проводов, а при высоте подвеса тросов на опоре более 30 м расстояние между тросами должно быть не более 5-кратного расстояния по вертикали между тросом и проводом на опоре, умноженного на коэффициент, равный 5,5/√h, где h - высота подвеса троса на опоре.

То есть описаны конструкции опор. Так как опоры существующие, то принимаем их как данность и расчёты делать не надо по этому пункту

2.5.121. Расстояния по вертикали между тросом и проводом ВЛ в середине пролёта без учёта отклонения их ветром по условиям защиты от грозовых перенапряжений должны быть не менее приведённых в табл. 2.5.16 и не менее расстояния по вертикали между тросом и проводом на опоре.
При промежуточных значениях длин пролётов расстояния определяются интерполяцией.

Что такое «расстояние по вертикали»? Это расстояние между проводом и тросом в проекции на вертикальную плоскость (вид сбоку)? Это и есть расчёт по СТО-172 4.13.1.3. 4) ? Как соотносится с наименьшими изоляционными расстояниями, которые в разы меньше!?

2.5.87 - 2.5.96. Из раздела «Расположение проводов и тросов и расстояния между ними».
Тут жесть =/
Приводить огромные выдержки нет смысла. Разберём отдельно эти пункты.

2.5.87.  Расстояния между проводами ВЛ, а также между проводами и тросами должны выбираться:

1)   по условиям работы проводов (тросов) в пролетах согласно 2.5.88 - 2.5.94;
Рассмотрено ниже.

2)    по допустимым изоляционным расстояниям: между проводами согласно 2.5.126; между проводами и элементами опоры согласно 2.5.125;
Нас интересует п. 2.5.125 – расстояния от ФП до «земли». ГТ = «земля». СТО-172 «Технологическая связь» п. 4.13.4.6 как раз ссылается на п. 2.5.125/табл.2.5.17 [ПУЭ-7].

3) по условиям защиты от грозовых перенапряжений согласно 2.5.120 и 2.5.121;
Рассмотрено выше.

4) по условиям короны и допустимых уровней радиопомех и акустических шумов согласно гл. 1.3, 2.5.81, государственным стандартам, строительным нормам и правилам.
Нас не интересует.
Расстояния между проводами, а также между проводами и тросами выбираются по стрелам провеса, соответствующим габаритному пролету; при этом стрела провеса троса должна быть не более стрелы провеса провода.
В каких режимах? Во всех? Есть сходство с 2.5.121.

2.5.88. На ВЛ с поддерживающими гирляндами изоляторов при горизонтальном расположении проводов минимальное расстояние между проводами в пролёте определяется по формуле
 Далее пояснения к формуле

2.5.89. На ВЛ с поддерживающими гирляндами изоляторов при вертикальном расположении проводов минимальное расстояние между неотклонёнными проводами в середине пролёта определяется по формуле.
Далее пояснения к формуле.

2.5.90. Рассмотрен общий случай - ВЛ с поддерживающими гирляндами изоляторов при смешанном расположении проводов.

2.5.91. Выбранные согласно 2.5.89, 2.5.90 расстояния между проводами должны быть также проверены на условия пляски (см. табл. П1 - П8 приложения). Из двух расстояний следует принимать наибольшее.

Но пляску описывает РД 34.20.184-91. Там приведены эллипсы и расстояние между ними. НО! оказывается и ПУЭ-7 описывает расстояния при пляске, но косвенно.

2.5.92. На ВЛ 35 кВ и выше с подвесными изоляторами при непараллельном расположении проводов минимальные расстояния между ними следует определять….

2.5.93. Расстояния между проводами и тросами определяются согласно 2.5.88 - 2.5.90 дважды: по параметрам провода и параметрам троса, и из двух расстояний выбирается наибольшее. При этом допускается определять расстояния по фазному напряжению ВЛ.
Выбор расстояний между проводами и тросами по условиям пляски производится по стрелам провеса провода при среднегодовой температуре (см. приложение).
При двух и более тросах на ВЛ выбор расстояний между ними производится по параметрам тросов.

Слабо понял алгоритм счёта. Что значит «дважды» (ФП и ГТ)?

2.5.94. На ВЛ 35 кВ и ниже…
Не наш случай.

2.5.95. На двухцепных опорах расстояние между ближайшими проводами…
Речь про ФП, зачем этот пункт ПУЭ-7 включили в СТО-172 не понятно. Не наш случай.

2.5.96. Провода ВЛ разных напряжений…
Речь про ФП, зачем этот пункт ПУЭ-7 включили в СТО-172 не понятно. Не наш случай.

Инженер ( ? , Россия)
Самоделкин
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 05 Июля 2018 года, 11:39
(ссылка на это сообщение)

  • СТО 56947007-33.180.10.172-2014 списана с возможностей программы PLS-CADD. В "Союзтехэнерго" ею пользуются, с неё и писали.
  • Первоисточник ПУЭ 7-й редакции. Все остальные документы основаны на ПУЭ. Вывод - читаем ПУЭ.
  • Раздел «Расположение проводов и тросов и расстояния между ними» больше относится к проектированию опор. Если подвешиваете на достаточно старой линии, сконструированной по нормам старой редакции ПУЭ, то у вас эти расстояния соблюдаться не будут. Нормы ужесточились. Тут два выхода: или ломать линию и строить новую по действующим нормам или подвешивать ОКГТ по нормам, по которым построена линия.

А ещё лучше купите специализированное ПО (например, САПР ЛЭП) и разберитесь, как в нем производятся расчеты. То, что вы спрашиваете, в реальном проектировании вручную никто не считает, ибо очень трудоемко.

? (Минск, Беларусь)
Валерий Фроловский
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 05 Июля 2018 года, 15:41
(ссылка на это сообщение)

Благодарю за отзыв!
СТО 56947007-33.180.10.172-2014 списана с возможностей программы PLS-CADD. В "Союзтехэнерго" ею пользуются, с неё и писали
Знаю, знаю.. Метод конечных элементов, ПСО типа арморгрип, и т.п.

Первоисточник ПУЭ 7-й редакции. Все остальные документы основаны на ПУЭ. Вывод - читаем ПУЭ.
Спору нет. СТО-172 на ПУЭ и ссылается в большей части

А ещё лучше купите специализированное ПО (например, САПР ЛЭП) и разберитесь, как в нем производятся расчеты. То, что вы спрашиваете, в реальном проектировании вручную никто не считает, ибо очень трудоемко.
Я сам делаю специализированное ПО. Поэтому нужно понять алгоритм расчёта. К тому же в некоторых моментах мнение разработчиков специализированного ПО отличается.
Но раньше то не у всех было специализированное ПО, кто-то и сейчас на кульманах чертит и на логарифмической линейке формулы считает. Или на эти пункты ПУЭ уже/ещё не обращают внимание что ли? Раз написано в ПУЭ, будь добр сделай как написано...
Хотя сейчас такое отношение к инженерии наплевательское - встречал проекты без монтажных таблиц и без расчёта тяжений и стрел при разных климатических условиях, встречал проекты в которых не были выбраны и посчитаны зажимы и сцепка... жуть!

Но кого это волнует в наше время? =)

Инженер ( ? , Россия)
Самоделкин
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 06 Июля 2018 года, 10:04
(ссылка на это сообщение)

1) Что за ПО, если не секрет?

2) Про ваши вопросы лучше расскажу, что надо получить. Тогда станет понятно, почему надо так. Для условий грозозащиты необходимо соблюсти два условия: обеспечить угол защиты и расстояние трос-провод в середине пролете.

Первое гарантирует вероятность перехвата грозотросом прямого удара молнии в фазный провод. Когда-то, чуть менее 100 лет назад, экспериментально установили, что практически для полной гарантии не поражения фазного провода молнией необходим угол грозозозащиты  не более 15°. Экономически обоснованным признан угол 30°.

Второе гарантирует вероятность не перескока молнии с грозотроса, пораженного прямым ударом, на фазный провод в пролете. Где-то в тоже время  экспериментально установили, что практически для полной гарантии не перескока необходимо соблюдение расстояния h=1+0,02L, где L – длина пролета, м. Экономически обоснованным признано h=1+0,015L. Данная формула до сих пор почти полностью соответствует таблице 2.5.16 ПУЭ. Это расстояние имеет смысл, естественно, в свету. Но консервативный подход считать в проекции на вертикальную плоскость, что существенно облегчало жизнь при ручном расчете за счет небольшого ужесточения требований.

? (Минск, Беларусь)
Валерий Фроловский
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 06 Июля 2018 года, 15:51
(ссылка на это сообщение)

1) Что за ПО, если не секрет?

Вот тут их валом - https://vols.expert/configurator/
Сейчас ГТ и ОКГТ готовим.

Инженер ( ? , Россия)
Валерий Фроловский
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 06 Июля 2018 года, 15:55
(ссылка на это сообщение)

2) Про ваши вопросы лучше расскажу, что надо получить. Тогда станет понятно, почему надо так. Для условий грозозащиты необходимо соблюсти два условия: обеспечить угол защиты и расстояние трос-провод в середине пролете.
Логику я понял, но не понял этой писанины в ПУЭ и СТО-172. Всё можно уместить в пару формул, а в ПУЭ и СТО-172 понаписано так, что чёрт ногу сломит =/
ПУЭ давно пора уже переписать человеческим языком под современные требования производства (сейчас компьютеры у подавляющего большинства в кармане лежат - смартфоны)... А в ПУЭ "расстояние по вертикали..." Эх...

Инженер ( ? , Россия)
Самоделкин
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 07 Июля 2018 года, 10:12
(ссылка на это сообщение)

Так вот значит кто мне на ящик периодически спамит [улыбка] ! Хотя не у всех есть доступ к специализированному ПО. Кому то вы явно помогаете. Пожелаю удачи в этом нелегком деле.

Пользуясь случаем попросите Гиберта добавить в базу САПР ЛЭП инкабовские ОКГТ. ОКСН он уже добавил, но для Беларуси это не актуально. Так же хорошим тоном было бы поддерживать свои кабели/тросы в базе в актуальном состоянии. Т.е. чтобы это не была разовая акция.

? (Минск, Беларусь)
Валерий Фроловский
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 09 Июля 2018 года, 07:35
(ссылка на это сообщение)

От рассылки можно отписаться же. А в САПР ЛЭП я добавлял и ОКГТ и ГТК20 и самонёсы. Странно, что в Справочнике ОКГТ нет... Про актуальность конструкций... Согласен полностью, но возможности и ресурсы сильно органичены =(

Инженер ( ? , Россия)
Валерий Фроловский
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 09 Июля 2018 года, 11:43
(ссылка на это сообщение)

От рассылки можно отписаться же. А в САПР ЛЭП я добавлял и ОКГТ и ГТК20 и самонёсы. Странно, что в Справочнике ОКГТ нет... Про актуальность конструкций... Согласен полностью, но возможности и ресурсы сильно органичены =(
Прошу прощения! ОКГТ не добавлял. Специально. ОКГТ - спец-продукт. Конструкция подбирается под конкретный проект.

Инженер ( ? , Россия)
Самоделкин
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 09 Июля 2018 года, 12:27
(ссылка на это сообщение)

Наиболее употребительные типы добавить можно. Вот Пигарева же из Сарансккабель-Оптика наш местный дилер уговорил добавить основные типы ОКГТ. Так почему вы не добавляете основные варианты? Тем более из проекта в проект используется в основном один и то же ограниченный круг марок ОКГТ.

Ещё раз посмотрел справочник. По ОКСН вы там сколько сотен вариантов добавили? Прям на все случаи жизни [улыбка] .

? (Минск, Беларусь)
Валерий Фроловский
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 09 Июля 2018 года, 13:22
(ссылка на это сообщение)

ок. рассмотрим просьбу.

Инженер ( ? , Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Dmitryi52nnov
Сегодня в 09:37

Сегодня в 09:14

автор: Олега 777
Сегодня в 07:06

автор: Опти
Вчера в 17:58

автор: Олега 777
Вчера в 15:56

автор: Samsony 1
Вчера в 13:30

автор: Никнейм
Вчера в 12:57

автор: Doctorraz
Вчера в 12:23

Вчера в 11:45

Вчера в 09:12

Вчера в 09:02

автор: Ingener 523
Вчера в 07:09

Вчера в 06:27

Вчера в 04:23

автор: Егор 81
Вчера в 02:19

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 13:47
Доброго всем времени суток! И хорошей рабочей недели, коллеги.
Вчера в 08:38
Доброе утро!
14 Июля 2018 года, 20:29
Добрый вечер!
13 Июля 2018 года, 10:24
Доброе утро, но дождливое((
13 Июля 2018 года, 08:49
Доброе утро!
12 Июля 2018 года, 13:52
Добрый день. Подтверждаю, что Хорватия молодцы.
Nkassandra, это бесспорно, 95% времени ей и детям. Остальное себе.
12 Июля 2018 года, 09:10
Хорватия - молодцы)))
12 Июля 2018 года, 08:39
Доброе утро всем)
11 Июля 2018 года, 15:55
[подмигиваю] стоит прислушаться к жене, она тоже требует внимания [подмигиваю](
11 Июля 2018 года, 14:14
Добрый день. Отпуск не причина отрываться от Проектант [улыбка]. Хотя жена считает иначе...

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 950, пользователей - 20
Имена присутствующих пользователей:
Егор 81, Dmitryi52nnov, Александр31, MishaM, Itasha, Vik 74, Максим R, Andrik, Dmytro, Vodoley, Ingener 523, Денис Б, 8DN8, Kugelko 2, Doctorraz, Никнейм, Димитрий Р., Znatok, Антониони, Sklart
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines