[Олега 777]

вы и не спрашивали, флуд чистой воды ...

Про СП256 ? А посмотрите в сообщ.14, вы там еще полное название увидеть желали.. )

что нельзя в полкирпича штрабу

А кто сказал, что можно, хоть на 1 см ? Samsony 1 ? СП 256 с ним не согласное, а Samsony 1 опровергающий документ не представил. Как и про борозду на потолке ))

[Samsony 1]

Нет в УК должности "конструктор"

есть гл. инженер, который несёт ответственность за все здания и сооружения.
и если сам не понимает как что делать просит здравого совета у специалиста.

приведу пример - нельзя штрабить и сверлить конструкцию лестничной площадки дома, ничего конструктор предложил вариант не долбить кувалдой, а просверлить аккуратно отступив от края сколько нужно, не повредив арматуру и оставив конструкцию балки целой.
штрабить тоже раньше кувалдой долбили, сейчас штраборез есть аккуратно и не повредив всю конструкцию.
есть решения разные, нужно знать и понимать кого, когда и где нанимать для любых видов работ, а не на углу "таджиков".

[Олега 777]

если сам не понимает как что делать просит здравого совета у специалиста.

У Главного специалиста ответа не добиться.. а от простого специалиста и подавно не дождешься.

вы как маленький

Это вы как маленький - на ходу придумываете аналогии )) "штрабить=долбить кувалдой" Смехота..

[Samsony 1]

вы вот приводили пример с наружной стеной - забутовкой, так на такие стены и сверлят, и вешают кондиционеры, просто уметь надо.
есть сендвич-панели и что на них ничего нельзя вешать ?
есть конструктивные решения.

_{----- добавлено 27 Декабря 2018 года, 18:03 -----}
вы не совета с меня спрашиваете, а тешите себя с требованием норм.
вы ещё норматив спросите - как по букварю читать, тоже уметь надо.

[Олега 777]

вы не совета с меня спрашиваете, а свою гордыню тешите с требованием норм.

Никакой гордыни и в помине нет, уверяю. Совета не спрашивал. Про норматив спрашивал, пока не вижу.

[Mikhanych]

не впадайте в крайности, ещё приведите глинобитные здания мелового периода.

ну крайностей то тут совсем не надо приводить, все же понимают, что памятник архитектуры и разрешений насобирать на гвоздь под картину - уже с ума сойдешь, а тут штраба!

[Samsony 1]

кирпичные дома сейчас тоже с колодцами и забутовкой строят, и что штрабить нельзя ?
выше один товарищ сказал - можно, нужно знать где, как и сколько.
и спросить совета у строителей-проектировщиков.

_{----- добавлено 27 Декабря 2018 года, 18:10 -----}
штрабить в церквях и соборах под реконструкцию нельзя - фрески, хоть новые, хоть старинные.
но есть помещения и участки где в главном зале можно.
и есть легальные способы прокладки.

[Mikhanych]

да в церквях часто и не требуют, там народ хоть и верующий, но вменяемый и здравым смыслом не обделен, шнуровые проводки на "ура" заходят

[Samsony 1]

Про норматив спрашивал, пока не вижу.

вы еще про норматив на чтение букваря спросили бы.
я предлагал проверенные способы.
и согласованные с конструкторами и строителями-проектировщиками.
но вам же не это нужно, а суета вокруг этого.
невозможно всё многообразие жизни впихнуть в нормы - есть здравый смысл.
вот нельзя по закону переходить дорогу в неположенном месте - но вы же не пойдете обходить далеко-далеко.

_{----- добавлено 27 Декабря 2018 года, 18:16 -----}

да в церквях часто и не требуют

на них, на такие здания, тоже норматив есть и экспертиза требует выполнения ..., деньги то государевы .

_{----- добавлено 27 Декабря 2018 года, 18:17 -----}
и не шнурочки или проводочки
и нормативы по освещенности есть

_{----- добавлено 27 Декабря 2018 года, 18:20 -----}
Олега 777
у вас какое то болезненное требование нормативов там, где они не нужны или их просто не может быть.
вам бы в госэкспертизе было удобно прятаться за ширму нормативов.
это у вас такой "конек" шапкозакидательства и "отфутболивания" неугодных.

[Mikhanych]

Олега 777
у вас какое то болезненное требование нормативов там, где они не нужны или их просто не может быть.
вам бы в госэкспертизе было удобно прятаться за ширму нормативов.
это у вас такой "конек" шапкозакидательства и "отфутболивания" неугодных.

а тут еще вопрос назревает: на сколько правильно мы используем нормативы?! НАРОД, дайте чтоль ссылку на норматив по использованию нормативов!

[Samsony 1]

Mikhanych
и ты туда, же.
такой норматив тоже есть.
и не один, а два больших ... и несколько законов.

_{----- добавлено 27 Декабря 2018 года, 18:27 -----}

на сколько

слитно ...

[Mikhanych]

Mikhanych
и ты туда, же.
такой норматив тоже есть.
и не один, а два ... и несколько законов.

_{----- добавлено 27 Декабря 2018 года, 18:27 -----}

на сколько

слитно ...

ладно, ладно, добавлю ключевое слово "Сарказм!" (с)
сорри за орфографию и очепятки, в клаве батарейка садится и у нее иногда правильнописание хромает

а серьезно: саого бесит когда люди не понимают, что хватит упираться в норматив лохматого года, написанный человеком без строительного образования, а пора перейти к здравому смыслу и компенсирующим мероприятиям

[Samsony 1]

я знаю и неудобно большими пальцами попадать в маленькие буквы, поэтому стараюсь такого не употреблять.

[Samsony 1]

не возможно (требует штробления основных несущих элементов строительных конструкций: капитальных стен, железобетонных ригелей и перекрытий

вы хоть научитесь не просто "копировать", а осмысленно принимать решения.
кто говорил, что в ригелях, капитальных стенах и перекрытиях можно бездумно штрабить "на лево и направо" ?
я всегда предлагал осмысленно принимать решения и руководствоваться приобретенным опытом, в т.ч. строителей конструкторов.
я лишь говорил, что можно, но надо знать где, как и насколько.

поэтому, я говорил, и говорю, что можно.

это вам ответит любой конструктор - в районе закладных изделий, арматурных каркасов, усилений несущих элементов, уширения ригельных деталей и в самих ригелях, балках - нельзя.
в других местах, не снижающих конструктивной прочности и несущих элементов, можно, в том числе по указанным на рисунке трассам, в т.ч. в несущих стенах.
подробнее по нормативам вам ответит строительный отдел (проектировщики-конструкторы) тоже самое.

и всегда перед тем как нарушать целостность конструкции - надо иметь "царя в голове", а не "токмо шапку носить".

для меня строительная группа переносила закладные элементы если очень надо, или смещали монолитные участки в пустотных плитах перекрытий, уширяли стены для скрытой прокладки стояков, изменяли планировки здания и многое др., главное обосновать.

с ветхими зданиями мы не связываемся - они подлежат по закону - сносу.
да и нормативы не для них.

[Олега 777]

с ветхими зданиями мы не связываемся - они подлежат по закону - сносу.

Вам волю дай - вы весь старый фонд в ветхие определите   Тогда половину Питера завалить нужно - целые районы зданий 19-го, а то и 18 века. Тысячи исторических зданий. Прям с домика Петра первого и начнем (1703)..

да и нормативы не для них.

При капитальном ремонте, к примеру, СП256 очень даже для моего домика подходящий - "15.11... при замене электропроводок в существующих зданиях".. Моё здание существует.

для меня строительная группа переносила закладные элементы если очень надо, или смещали монолитные участки в пустотных плитах перекрытий, уширяли стены для скрытой прокладки стояков, изменяли планировки здания и многое др., главное обосновать.

Это просто проявление упрямости )) Нельзя так долго фантазировать про заботу конструкторов о размещении групповой разводки. Тем более в уже существующих зданиях. Тем более в некой УК..

поэтому, я говорил, и говорю, что можно.

А СП256 говорит вам, что низя

вам бы в госэкспертизе было удобно прятаться..

Мне-то зачем, при соблюдении СП ? Это вы, тут такой бодрячок.., а в ГЭ гонорок понизится резко - начнете лихорадочно оправдание подыскивать.. Крепитесь, глав.спец ))


_{----- добавлено 27 Декабря 2018 года, 23:48 -----}

серьезно: саого бесит когда люди не понимают, что хватит упираться в норматив лохматого года, написанный человеком без строительного образования, а пора перейти к здравому смыслу и компенсирующим мероприятиям

Я вижу вы готовы подпереть плечом коллегу (не сдюжил, не он первый, бороздящий потолки). Ну, поругали малость свод на форуме.. и что ? Ничего, он в добровольном перечне, средь обеспечивающих ТР. Что-то хотели предложить из нового ? или обязательного ? (Здравый смысл к делу не подшить после придумки 184-ФЗ, даже не предлагайте)

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

25 Апреля 2024 года, 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

25 Апреля 2024 года, 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[650]

Сейчас на форумах: гостей - 650, пользователей - 4 Имена присутствующих пользователей: РоманC, Чистильщик, Walkmax, Shvet