[Samsony 1]

п.15.11  признает невозможной скрытую проводку (в существующем здании) если необходимо штрабление "основных несущих элементов строительных конструкций: капитальных стен, .. перекрытий". И вы хотели назвать нам нормативы, которые признают возможность устройства борозд (даже по перекрытию)

а вы в определенных конструктивных (напряженных) участках не ходите, а ходите там, где у меня на рисунке, тогда всё "по феншую" (как вы любите говорить) будет.

_{----- добавлено 27 Декабря 2018 года, 14:31 -----}

ненесущие - которые опираются на перекрытие этажа

вот это правильное заключение (это касается перегородок), дальше не так, я даже цитировать не стану.

_{----- добавлено 27 Декабря 2018 года, 14:33 -----}
Перегородки – это внутренние ненесущие стены, определенной толщины (не более 120мм) которые разделяют внутреннее пространство здания на отдельные помещения и выполняют только ограждающие функции, конструктивно не несущие нагрузки. Они спокойно могут опираться на плиты перекрытий в любом месте.
В гражданских зданиях основное требование к перегородкам – это обеспечение требуемой звукоизоляции между помещениями. В соответствии с этим требованием подбирается материал перегородок и их толщина. По противопожарным требованиям перегородки в гражданских зданиях должны выполняться из несгораемых или трудносгораемых материалов с пределом огнестойкости 0,25 ¸ 0,5 часа.

[Олега 777]

Цитата: Олега 777 от Сегодня в 14:24
п.15.11  признает невозможной скрытую проводку (в существующем здании) если необходимо штрабление "основных несущих элементов строительных конструкций: капитальных стен, .. перекрытий". И вы хотели назвать нам нормативы, которые признают возможность устройства борозд (даже по перекрытию)
а вы в определенных конструктивных (напряженных) участках не ходите, а ходите там, где у меня на рисунке, тогда всё "по феншую" (как вы любите говорить) будет.

Отколь электромонтажник обыкновенный ведает о напряженных участках ? смеетесь ?. Да не надо хозяину там, где на приведенной картинке (там у него шкаф стоит), а надо вовсе в другой точке.. Картинок таких в сети богато, однако не норматив по части напряжений в конструктивах.

[Samsony 1]

пройти всегда можно там, где нужно, другое дело розетку, выключатель нужно поставить в определенном месте.
ну тут уж на "цвет и свет" вариантов достаточно.
следует учесть, что везде и множество розеток через 0,5м  никто ставить не будет, нужно размышлять "здраво", а уж про расстановку мебели лучше вообще не думать, это ещё больше вариантов и споров с "женщинами". На комнату средних размеров по нормам нужно не более 4-6 розеток, остальное "пустая трата денег", для этого существуют удлинители и сетевые фильтры. и реально их ставят у дверей, окон (с обоих сторон), и несколько по длинной стороне стены.
Думаю не всё это будет заставлено мебелью. и следует думать о возможной периодической перестановке мебели, которую любят некоторые женщины.
можно лишь вспомнить ещё про детей, которым розетки противопоказаны (даже со шторками).

[Олега 777]

Цитата: Олега 777 от Сегодня в 14:27
ненесущие - которые опираются на перекрытие этажа
вот это правильное заключение (это касается перегородок), дальше не так, я даже цитировать не стану.

Дались вам эти перегородки. См. 9.4 СП 70.13330.2012

а уж про расстановку мебели лучше вообще не думать, это ещё больше вариантов и споров с "женщинами".

Имеете ввиду технологов? Понаставите розеток (выключателей) в шкафах (столах) - вас быстро спорить разучат. )))

[Samsony 1]

Понаставите розеток (выключателей) в шкафах (столах) - вас быстро спорить разучат

всего не учтёшь, там розетка просто не будет использоваться.
а выключатель около проема двери всё равно не заставишь мебелью.
вы думаете каналы в панельных, кирпичных или монолитных зданиях выполняют по заявкам жильцов ?

_{----- добавлено 27 Декабря 2018 года, 15:17 -----}
в лучшем случае архитектор предположительную мебель расставит (и то не по всем проектам), а уж какую купят никому не ведомо.

_{----- добавлено 27 Декабря 2018 года, 15:25 -----}
а массовая застройка не предполагает отделки и коммуникаций.

[Олега 777]

Цитата: Олега 777 от Сегодня в 15:04
Понаставите розеток (выключателей) в шкафах (столах) - вас быстро спорить разучат
всего не учтёшь

То, что определено технологом или по желанию Заказчика - ещё как учтёте, особенно после первого случая, когда не учли   (здесь-то повыёживаться можно)

а массовая застройка не предполагает отделки и коммуникаций.

Ну что вы в самом деле.. каждый шлепок размазываете бескрайне или свои ограничения вводите.. Ни кто не говорил о массовке в принципе.
Когда документы перебивающие СП256 на столе появятся ? в частности про борозды в перекрытии ?

[Samsony 1]

То, что определено технологом или по желанию Заказчика - ещё как учтёте

смотря что за объект.

Кроме того есть розетки помимо технологии, нормируются в СП 256.1325800.2016.

_{----- добавлено 27 Декабря 2018 года, 16:10 -----}
а многочисленные дизайнеры по коттеджам и частным домам не представляют сколько и каких светильников и розеток нужно, но упорно расставляют их на своих "визуализациях".

[Mikhanych]

ой народ вы тут развели диспутов... я без нормативов, просто из своего опыта (в том числе технического аудита и консалтинга) вставлю свои пять копеек. в реальной жизни кто бы чего ни запроектировал - штрабить приходится, все несущее и самонесущее штрабится так, чтобы не обнажать арматуру (это значит миллиметра 3 бетона над арматурой нужно оставить), кирпичное - на четверть ширины кирпича. все остальное добираем штукатурками и шпаклевками. бетон с преднатянутой арматурой штрабим и дырявим только по согласованию с конструктором, но преднатянутая арматура в РФ редкость, ее мало кто умеет делать, да и делают ее либо в высотном строительстве, либо на пролетах монолита более 8,5 метров.

повторюсь: не требуйте нормативов, до конца января я занят обеспечением себе статуса "врага украинского народа государства". просто всегда и везде приходиться штрабить и часто это несущие элементы. про закладные, которые везде можно предусмотреть не надо писать, они часто забиваются при отливке и тогда тупо штрабят рядом с ними.

те кто живет в панельных домах - спите спокойно, минимум 2 штрабы на каждом несущем элементе у вас есть, даже если вы думаете, что это не так

[Samsony 1]

Когда документы перебивающие СП256 на столе появятся ? в частности про борозды в перекрытии ?

не на каждый "шлепок" есть инструкции и правила, вы не хуже меня это знаете.

[Олега 777]

в жилье даже архитектор не всегда рисует мебель.

Я уже просил - не надо ограничиваться (как и размазываться). Paul Yan не говорил, что интересуется жильем исключительно. Тем более Заказчик всегда имеет право. ))

..я без нормативов, просто из своего опыта..

Этого и у меня богато. )

..до конца января я занят..

Ничего, подождем, мы расходиться пока не собирались ))

не на каждый "шлепок" есть инструкции и правила

Меня интересует шлепок в виде СП256. (он же правила).

часто закладывают замоноличиваемые трубные разводки

Да причем тут другие разводки ? Тема-то о чем ? О БОРОЗДАХ ! Зачем опять размазывать ? Прекращайте, я очень даже в курсе как и что разводится..

именно о том, что несущие можно штрабить - смотря где, сколько и как - я и писАл.

Я тут добиваюсь не вашего личного мнения, а прошу ссылки на НД, в котором указано "где, сколько и как". И особенно - в каких "некоторых" перекрытиях можно штрабить (бороздить) потолок (перекрытие). Если вам это затруднительно, то прямо скажите и разойдемся. А то мне уже неудобно вас терзать.

[Samsony 1]

Меня интересует шлепок в виде СП256.

а вы без норматива чисто по-житейски подойдите и спросите об этом конструктора, он вам без нормативов покажет места где, когда и насколько глубоко можно штрабить несущие стены и попросите заодно рассказать какие конструкции бывают и где можно отверстия, а где нет, чем и каким инструментом можно всё это выполнять.
это же жизненный опыт.

не будьте так застенчивы, вас же это очень сильно интересует, заодно нормативы от него узнаете и в запретах разберетесь.
на всю жизнь усвоите.
может научно-популярные книги посоветует для расширения кругозора по "термеху" (теретической механике).

[Олега 777]

а вы без норматива чисто по-житейски

А еще Главный специалист.. "по-житейски" Я ведь не мальчика с перфоратором спросил..

спросите об этом конструктора

Ну какой дружный с собственной головой монтажник начнет искать конструктора существующего здания ? Я вам об этом писал, но вы не удостоили ответом ))

Переделки начинаются потом, бывает через многие годы. Часто и проектов не сыскать, и людей их выполнявших. Кто из нынешних проектировщиков возьмется поднимать документацию, обследовать конструктивы, просчитывать способность.. И кстати, а за чей счет банкет? Некого одного владельца (или исполнителя) ?

Простецкий пример. Толстенная стена, >600 и что, долбать ? А там забутовка внутри! Я у себя над входной дверью ожидал кладку, а оказалось на высоту 0,8м - "говно и палки" (забутовка на извести)

[Samsony 1]

Ну какой дружный с собственной головой монтажник начнет искать конструктора существующего здания ?

для этого существуют строительные нормативы чего можно, чего нельзя "джигиту" и кто потом будет крайний.
да и не совет вам нужен - электрик из ЖКХ.


_{----- добавлено 27 Декабря 2018 года, 17:40 -----}

Я ведь не мальчика с перфоратором спросил..

вы и не спрашивали, флуд чистой воды ...

_{----- добавлено 27 Декабря 2018 года, 17:45 -----}

Простецкий пример. Толстенная стена, >600 и что, долбать ?

нормальный хозяин, строитель, спрашивает в управляющей компании и просит разрешения на перепланировку и переустройство квартиры.

[Олега 777]

электрик из ЖКХ.

Который молча пропердолит горизонтальную борозду в стенке 1/4 кирпича ? )))

нормальный хозяин, строитель, спрашивает в управляющей компании и просит разрешения на перепланировку и переустройство квартиры.

Нет в УК должности "конструктор". И ни один человек в УК не ведает что там в стенах старого Питера.

[Samsony 1]

А там забутовка внутри!

и что нельзя в полкирпича штрабу, я же предупреждал, что нужно знать что, где и как делать.
в тех же несущих.
и можно, если представлять конструкцию стены, нормальный проектировщик сначала изучает конструктивные элементы здания и применяет соотвествующий способ прокладки и задания конструкторам-строителям.
если ломом или кувалдой - не трудно себе представить что будет.
тем более в проекте, где все смежники и конструкторы рядом.


_{----- добавлено 27 Декабря 2018 года, 17:53 -----}
не впадайте в крайности, ещё приведите глинобитные здания мелового периода.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

Вчера в 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

Вчера в 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[1015]

Сейчас на форумах: гостей - 1015, пользователей - 15 Имена присутствующих пользователей: Перельман, ИК, Чистильщик, Albert007, Mоpоk, Alltta, Fe1in, M525AX, Сomings, РоманC, Земский, Shvet, макс2801, Evgeny1993, Mav