Железнодорожная эстакада. Налив в цистерны

Железнодорожная эстакада. Налив в цистерны
Количество просмотров - 4305 (ссылка на эту тему)

Инк

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 09 Мая 2018 года, 05:31
(ссылка на это сообщение)

День добрый уважаемые форумчане.
Просьба помочь Вашими мнениями в толковании п.2.2.11 "ПБ складов нефти и НП" (приказ № 461), который гласит, что "... налив должен автоматически прекращаться при - выдаче заданной дозы .."
На Ваш взгляд это имеется ввиду ,что на каждом узле налива должен стоять индивидуальный прибор учета (расходомер, счетчик и т.д.), контролирующий загружаемый объем и отключающий загрузку цистерны при ее заполнении?
А как быть если эстакада насчитывает десятки точек загрузки и отгрузка идет одновременно в несколько цистерн?
Ставить на каждую весьма недешевый девайс?
Или можно обойтись одним расходомером в магистральном трубопроводе (от которого идут ответвления на индивидуальные устройства налива) и считать заданной дозой общую массу загружаемого продукта в состав?
Спасибо.
П.С. Устройства отключающие налив по достижении заданного предельного уровня загрузки на каждом устройстве налива установлены.

ГИП ( ? , Россия)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 09 Мая 2018 года, 08:50
(ссылка на это сообщение)

Общий расходомер бесполезен, по нему только можно определять общую отгрузку для оценки стоимости партии. Ни разу не видел что бы у заказчика было ограничение по объему отпускаемого продукта. Скорее там в цистернах измеряется, а не в других единицах, поэтому расходчик для точных расчетов, а не для контроля дозы.

Нужен персональный расходомер на каждый стояк налива если все цистерны одинаковые и так требует Заказчик. И все равно "нужная доза" тут определяется размеров цистерны и в автомате определять такое довольно сложно. Поэтому считаю, что "нужная доза" это уровень залива цистерны, защита от перелива, а не конкретный объем продукта.
Цистерны бывают разных размеров (как минимум двух), а значит для упрощения можно сделать не расходомер, а сигнализатор уровня, по которому останавливать налив.
Более того, иногда делают два сигнализатора и схема такова:
- начальный этап налива: работает малый диаметр налива в течении нескольких минут;
- налив: тут включается основной диаметр налива и скорость увеличивается;
- срабатывает первый сигнализатор: налив переходит обратно в режим малого расхода;
- срабатывает второй сигнализатор уровня: налив прекращается.
Два режима налива обеспечивается двумя трубами разного диаметра или клапанами типа Сенс с двумя приводами, которые могут работать независимо в двух режимах 50% и 100% пропускаемости.
Сигнализаторы уровня могут быть встроены в стояк верхнего налива,а могут находится на площадке обслуживания (тут используется принцип сообщающихся сосудов с цистерной и есть заморочки с отметками установки и соединениями - такая система у Гроссманн РУС)

Так что считаю, что речь идет о защите от перелива, а не о прекращении налива при достижении конкретного объема продукта.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Dinosaur

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 09 Мая 2018 года, 09:16
(ссылка на это сообщение)

Поддерживаю. При наливе ставки у эксплуатирующей службы задача запихнуть как можно больше продукта в поданные вагоны. Учитывая все разнообразие вагонов и отсутствие точной информации по плотности продукта, расчет дозы становится практически нереальным

? (Уфа, Россия)

Инк

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 09 Мая 2018 года, 10:03
(ссылка на это сообщение)

Спасибо уважаемые коллеги за Ваши отзывы, но я хотел бы уточнить ,что
полный текст названного пункта гласит:
На сливоналивных эстакадах должны быть предусмотрены быстродействующие отключающие системы
(автоматические устройства).
Налив должен автоматически прекращаться при:
- выдаче заданной нормы;
- достижении предельного уровня заполнения железнодорожной цистерны;
- нарушении целостности цепи заземления железнодорожной цистерны.
Обратите внимание на словосочетание "железнодорожная цистерна" ,которое имеет место быть только в 2-х последних подпунктах.
[/ч
]Аналогичная формулировка присутствует и в:
- ГОСТ Р 50458-92 "Устройства для налива нефти и н/п в жд цистерны" Раздел "Охрана окр.среды" п.5.3.
- Серия 09 Вып. 33. РУКОВОДСТВО ПО БЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ НЕФТЕБАЗ И СКЛАДОВ НЕФТЕПРОДУКТОВ, п.7.8.
Т.е., на мой взгляд, речь не идет о защите от перелива - это реализует второй п.п. обсуждаемого пункта...

ГИП ( ? , Россия)

Андрей 37

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 09 Мая 2018 года, 23:19
(ссылка на это сообщение)

Видимо авторы этого "шедевра" и их заказчик Ростехнадзор решили, что возможна ситуация когда цистерна заполняется не полностью. Ну вот решили г-ну Пупкину продать 2/3 цистерны, задали объем и автоматика отсекла поток при выдачи этого количества [смех]

? (Санкт-Петербург, Россия)

Андрей 37

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 19 Марта 2020 года, 09:35
(ссылка на это сообщение)

Приветствую коллеги!
А что железнодорожная эстакада слива-налива теперь позиционируется как линейный объект? Кто-то может сталкивался с такой трактовкой? Откуда ноги растут?

? (Санкт-Петербург, Россия)

Director

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 19 Марта 2020 года, 11:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Андрей 37 от 19 Марта 2020 года, 09:35

Это откуда вдруг такой вопрос родился?

Андрей 37

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 19 Марта 2020 года, 11:48
(ссылка на это сообщение)

Один достаточно известный проектный институт разработал документацию на строительство ж/д эстакады, как на линейный объект.
Оказывается это документация вместе с ж/д путями... [подмигиваю]

? (Санкт-Петербург, Россия)

Director

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 19 Марта 2020 года, 12:39
(ссылка на это сообщение)

Мы сейчас выполняем проект, и он явно не линеен.

Ixion

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 21 Марта 2020 года, 11:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Андрей 37 от 19 Марта 2020 года, 11:48

Ни разу так не делали, даже мысли не возникало.
Ж/д пути можно разработать отдельной группой томов как на линейный объект, ж/д эстакаду -- как площадочный объект.

Артём Сергеевич

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 24 Марта 2020 года, 06:40
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dinosaur от 09 Мая 2018 года, 09:16

Не более, чем разрешено. Иначе вздрюкнут так, что мало не покажется. Продукт, который наливается, паспортизирован, плотность известна.

Цитата: Антониони от 09 Мая 2018 года, 08:50

Нужен персональный расходомер на каждый стояк налива

Да, на галерейках так и есть. Компьютер знает, на каком стояке какая цистерна наливается, знает по номеру её объём из базы данных. Соответственно, при наливе по расходчику контролирует, сколько налито в эту конкретную цистерну, если значение превысит допустимое наполнение - закрывается клапан. Так что это да, защита от переполнения цистерны. Плюс второй датчик защиты от переполнения, через который проходит газ, сбрасываемый с зелёного вентиля по РВД на факел.

Ведущий инженер ПТО (Тарко-Сале, Россия)

Dinosaur

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 25 Марта 2020 года, 07:05
(ссылка на это сообщение)

Я понимаю как можно реализовать выдачу конкретной порции нефтепродукта на галерейной эстакаде. Только я не видел, чтобы где-то это было реализовано.

? (Уфа, Россия)

Артём Сергеевич

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 25 Марта 2020 года, 08:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dinosaur от 25 Марта 2020 года, 07:05

Только я не видел, чтобы где-то это было реализовано

Уверен, ещё увидите

Ведущий инженер ПТО (Тарко-Сале, Россия)

Dinosaur

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 25 Марта 2020 года, 11:11
(ссылка на это сообщение)

Я как раз не уверен - монтировать на каждом приборе галерейной эстакады отключающие устройства заказчики не особо настроены

? (Уфа, Россия)

Артём Сергеевич

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 25 Марта 2020 года, 11:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dinosaur от 25 Марта 2020 года, 11:11

Заказчик заказчику рознь. Да и проектанты на вкус и цвет все разные

В одном случае - "не особо настроены". В другом случае - заказчик согласился, так как проектировщик галерейки весьма убедительно обосновал их необходимость, ссылаясь на пункты нормативки, здравый смысл и логику.

Ведущий инженер ПТО (Тарко-Сале, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Химия, нефтехимия и топливная промышленность (Куратор: Artchem) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines