Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19852
Всего тем - 26445
Всего сообщений - 248930
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Железнодорожная эстакада. Налив в цистерны.

Количество просмотров - 823
(ссылка на эту тему)
Инк
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 09 Мая 2018 года, 05:31
(ссылка на это сообщение)

День добрый уважаемые форумчане.
Просьба помочь Вашими мнениями в толкованиии п.2.2.11 "ПБ складов нефти и НП" (приказ№461), который гласит, что "... налив должен автоматически прекращаться при - выдаче заданной дозы .."
На Ваш взгляд это имеется ввиду ,что на каждом узле налива должен стоять индивидуальный прибор учета  (расходомер, счетчик и т.д.), контролирующий загружаемый объем и отключающий загрузку цистерны при ее заполнении?
А как быть если эстакада насчитывает десятки точек загрузки и отгрузка идет одновременно в несколько цистерн?
Ставить на каждую весьма недешевый девайс?
Или можно обойтись одним расходомером в магистральном трубопроводе (от которого идут ответвления на индивидуальные устройства налива) и считать заданной дозой общую массу загружаемого продукта в состав ?
Спасибо.
П.С. Устройства отключающие налив по достижении заданного предельного уровня загрузки на каждом устройстве налива установлены.

ГИП ( ? , Россия)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 09 Мая 2018 года, 08:50
(ссылка на это сообщение)

Общий расходомер бесполезен, по нему только можно определять общую отгрузку для оценки стоимости партии. Ни разу не видел что бы у заказчика было ограничение по объему отпускаемого продукта. Скорее там в цистернах измеряется, а не в других единицах, поэтому расходчик для точных расчетов, а не для контроля дозы.

Нужен персональный расходомер на каждый стояк налива если все цистерны одинаковые и так требует Заказчик. И все  равно "нужная доза" тут определяется размеров цистерны и в автомате определять такое довольно сложно. Поэтому считаю, что "нужная доза" это уровень залива цистерны, защита от перелива, а не конкретный объем продукта.
Цистерны бывают разных размеров (как минимум двух), а значит для упрощения можно сделать не расходомер, а сигнализатор уровня, по которому останавливать налив.
Более того, иногда делают два сигнализатора и схема такова:
- начальный этап налива: работает малый диаметр налива в течении нескольких минут;
- налив: тут включается основной диаметр налива и скорость увеличивается;
- срабатывает первый сигнализатор: налив переходит обратно в режим малого расхода;
- срабатывает второй сигнализатор уровня: налив прекращается.
Два режима налива обеспечивается двумя трубами разного диаметра или клапанами типа Сенс с двумя приводами, которые могут работать независимо в двух режимах 50% и 100% пропускаемости.
Сигнализаторы уровня могут быть встроены в стояк верхнего налива,а могут находится на площадке обслуживания (тут используется принцип сообщающихся сосудов с цистерной и есть заморочки с отметками установки и соединениями - такая система у Гроссманн РУС)

Так что считаю, что речь идет о защите от перелива, а не о прекращении налива при достижении конкретного объема продукта.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 09 Мая 2018 года, 09:16
(ссылка на это сообщение)

Поддерживаю. При наливе ставки у эксплуатирующей службы задача запихнуть как можно больше продукта в поданные вагоны. Учитывая все разнообразие вагонов и отсутствие точной информации по плотности продукта, расчет дозы становится практически нереальным

? (Уфа, Россия)
Инк
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 09 Мая 2018 года, 10:03
(ссылка на это сообщение)

Спасибо уважаемые коллеги за Ваши отзывы, но я хотел бы уточнить ,что
полный текст названного пункта гласит:
На сливоналивных эстакадах должны быть предусмотрены быстродействующие отключающие системы
(автоматические устройства).
Налив должен автоматически прекращаться при:
- выдаче заданной нормы;
- достижении предельного уровня заполнения железнодорожной цистерны;
- нарушении целостности цепи заземления железнодорожной цистерны.
Обратите внимание на словосочетание "железнодорожная цистерна" ,которое имеет место быть только в 2-х последних подпунктах.
[/ч
]Аналогичная формулировка присутствует и в:
- ГОСТ Р 50458-92 "Устройства для налива нефти и н/п в жд цистерны" Раздел "Охрана окр.среды" п.5.3.
- Серия 09 Вып. 33. РУКОВОДСТВО ПО БЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ НЕФТЕБАЗ И СКЛАДОВ НЕФТЕПРОДУКТОВ, п.7.8.
Т.е., на мой взгляд, речь не идет о защите от перелива - это реализует второй п.п. обсуждаемого пункта...

ГИП ( ? , Россия)
Андрей 37
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 09 Мая 2018 года, 23:19
(ссылка на это сообщение)

Видимо авторы этого "шедевра" и их заказчик Ростехнадзор решили, что возможна ситуация когда цистерна заполняется не полностью. Ну вот решили г-ну Пупкину продать 2/3 цистерны, задали объем и автоматика отсекла поток при выдачи этого количества [смех]  [безумный]

? (Санкт-Петербург, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Shvet
Вчера в 16:32

автор: 1711
16 Ноября 2018 года, 23:22

автор: Ixion
16 Ноября 2018 года, 20:20

автор: Андрей 37
15 Ноября 2018 года, 09:37

15 Ноября 2018 года, 08:23

автор: Foxson
14 Ноября 2018 года, 19:18

автор: Nina79R
13 Ноября 2018 года, 10:38

автор: Ixion
12 Ноября 2018 года, 21:18

автор: Vоlk
12 Ноября 2018 года, 15:56

автор: Julia 777
11 Ноября 2018 года, 23:02

автор: Ixion
11 Ноября 2018 года, 20:48

автор: 1711
11 Ноября 2018 года, 14:54

автор: Foralx
09 Ноября 2018 года, 14:26

автор: Dinosaur
09 Ноября 2018 года, 13:10

04 Ноября 2018 года, 08:50

Последние 10 cообщений чата:
16 Ноября 2018 года, 23:00
С праздником!
16 Ноября 2018 года, 14:04
всех с Днем проектировщика
08 Ноября 2018 года, 11:32
Завтра, чую, пятница...
а у меня уже выходные [улыбка]
07 Ноября 2018 года, 15:20
Угу. Выдалось время, дай думаю зайду, а то так и одичать можно
07 Ноября 2018 года, 15:12
Андройд с возвращением?
07 Ноября 2018 года, 14:58
Здрассьте всем!
23 Октября 2018 года, 17:00
расчетные программы систем ОВК:
SigmaCad и калькулятор НИК - с сайта автора:  
http://sigmacad.ru/download
23 Октября 2018 года, 16:25
будем объективны к зачинщикам ...
22 Октября 2018 года, 19:02
мне это одному сильно заметно? или возможно я предвзят?
22 Октября 2018 года, 19:02
вечер добрый, ктонить мне скажет, чего поел ньюкуратор самонов1? кидается на других кураторов, злословит переходит на личности и злостно оффтопит?

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 406, пользователей - 7
Имена присутствующих пользователей:
Wespe, A-moroz, Сундук, Максим R, Mav, Олега 777, Beroes Group
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines