Исполнительная документация. Разработка кабельного журнала, нанесение длин кабеля на плане

Исполнительная документация. Разработка кабельного журнала, нанесение длин кабеля на плане
Количество просмотров - 11571 (ссылка на эту тему)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 07 Мая 2018 года, 12:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: 119km от 07 Мая 2018 года, 11:47

Аргументация - сметчик не разбирается, как ему считать,

есть такой термин в компьютерной технике - "смените оператора" - защита от дурака своеобразная

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Димитрий Р.

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 07 Мая 2018 года, 12:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: 119km от 07 Мая 2018 года, 11:47

В инструкции нет подобной фразы. В инструкции про чертежи упомянуто только в "ведомости тех. документации (форма 1)": Комплект рабочих чертежей электротехнической части - исполнительная документация. Про отметки от руки там ничего не сказано.
Я акцентирую внимание на том, что заказчик трактует состав чертежей ИД так, как ему видится и он лично понимает.

Не знаю, о какой инструкции Вы ведёте речь. В РД 11-02-2006 «Требования к составу и порядку ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства и требования, предъявляемые к актам освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения» пункт 5.6 говорит именно о РД с записями о соответствии выполненных работ рабочей документации.
Так заказчик Вас ещё и объёмы считать заставит, раз сметчик не разбирается, а Вы на всё готовы.

119 km

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 07 Мая 2018 года, 13:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Димитрий Р. от 07 Мая 2018 года, 12:54

Не знаю, о какой инструкции Вы ведёте речь.

Инструкция по оформлению приемо-сдаточной документации по электромонтажным работам И 1.13-07

Цитата: Димитрий Р. от 07 Мая 2018 года, 12:54

Так заказчик Вас ещё и объёмы считать заставит, раз сметчик не разбирается, а Вы на всё готовы.

Именно это заказчик и делает. И я не готов на всё...просто за мной стоит коллектив, которому надо семьи кормить, а объемы не закрывают

Начальник (Москва, Россия)

119 km

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 07 Мая 2018 года, 13:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 07 Мая 2018 года, 12:13

есть такой термин в компьютерной технике - "смените оператора" - защита от дурака своеобразная

Не прокатывает. На совещаниях поднималась эта тема. возможно заказчика устраивает, когда уже можно эксплуатировать, но не платить...

Начальник (Москва, Россия)

Димитрий Р.

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 07 Мая 2018 года, 13:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата: 119km от 07 Мая 2018 года, 13:11

Инструкция по оформлению приемо-сдаточной документации по электромонтажным работам И 1.13-07

А зачем Вы ей руководствуетесь? Вы из «Росэлектромонтажа»? Или эта инструкция в договоре указана?
Впрочем, в инструкции всё равно нет требований, обязывающих монтажников переделывать рабочку (потому что это нонсенс).
Тот экземпляр рабочки, который Вы получили с печатью «в производство», вы и передаёте заказчику: с этого момента это и есть ИД (её часть). Просто «Росэлектромонтаж» отдельный акт и ведомость делает, в которых указано, что работы выполнены по проекту и перечислены расхождения. Но можно и прям на чертежах это написать в соответствии с РД 11-02-2006.
P.S. В компьютерные времена ИД зачастую делается на ПК с заменой титула и приписками в основных надписях о том, что это ИД. Но, опять-таки, ни о каких дополнительных чертежах речь не идёт — это работа проектировщиков, а не монтажников.

119 km

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 07 Мая 2018 года, 15:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Димитрий Р. от 07 Мая 2018 года, 13:27

Но, опять-таки, ни о каких дополнительных чертежах речь не идёт — это работа проектировщиков, а не монтажников.

Спор идет об элементах, которые нельзя увидеть на планах. Например: опуск вертикального лотка, борозду под скрытую проводку. Проектный институт это рисовать не будет, а стройконтроль говорит - покажи на схеме, что смонтировал и сколько, тогда примем работы. На что нет чертежа - то не учитывается...
Раньше я сдавал ИД один в один с РД, а всё, что не указано в планах обходил с технадзором и считал шагами, рулеткой, на глаз.... подписывали ведомость о смонтированном материале или оборудовании либо сразу визировали проверенные объемы в КС. дальше КС передавали в сметный отдел заказчика и того ни разу не волновало, что на планах...главное, чтоб с накопительной билось и расценки не попутаны были.

Начальник (Москва, Россия)

Димитрий Р.

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 07 Мая 2018 года, 15:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: 119km от 07 Мая 2018 года, 15:49

Раньше я сдавал ИД один в один с РД, а всё, что не указано в планах обходил с технадзором и считал шагами, рулеткой, на глаз...

И раньше Вы поступали правильно, в соответствии с логикой и нормативной документацией. А сейчас Вас заставляют за бесплатно выполнять работу, которую Вы и за деньги выполнять не имеете права (ежели не имеете СРО на проектирование).
Ваша боль понятна, но не понятно, чего Вы хотите на форуме добиться. Требования заказчика необоснованы, надо их документально отказаться выполнять и привлекать юристов, если будет невыплата.

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 07 Мая 2018 года, 16:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата: 119km от 07 Мая 2018 года, 13:14

На совещаниях поднималась эта тема. возможно заказчика устраивает, когда уже можно эксплуатировать, но не платить...

Если подозрения обоснованы - не нужно торопиться сдавать ИД. Отсутствие ИД у заказчика не позволит пустить объект (да шантаж, но иначе иногда не получается). Рано или поздно наступает момент, когда ИД начинает приниматься на ура.
Ну а вообще тема это настолько больная и решается только, когда имеется договорённость по составу ИД в самом начале СМР и оформлена в виде "перечня ИД" утверждённого всеми сторонами. При отсутствии такого документа неизбежно появляются умники типа этого сметчика. Инициаторами "перечня" должны быть подрядчики, от заказчика и генподрядчика ждать этого нет смысла.

Монтажник (Челябинск, Россия)

119 km

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 07 Мая 2018 года, 16:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 07 Мая 2018 года, 16:10

Согласен. Но сейчас ситуация моделируется так, что от нас хотят комплект ИД транзитом к госзаказчику, а для закрытия объемов просят размеры на размеры, что есть размеры

Цитата: Foxson от 07 Мая 2018 года, 16:10

Ну а вообще тема это настолько больная и решается только, когда имеется договорённость по составу ИД в самом начале СМР и оформлена в виде "перечня ИД" утверждённого всеми сторонами. При отсутствии такого документа неизбежно появляются умники типа этого сметчика. Инициаторами "перечня" должны быть подрядчики, от заказчика и генподрядчика ждать этого нет смысла.

В договоре все просто- приемка выполненных работ осуществляется в соответствии с действующими нормативными документами.

Начальник (Москва, Россия)

119 km

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 07 Мая 2018 года, 16:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Димитрий Р. от 07 Мая 2018 года, 15:58

Ваша боль понятна, но не понятно, чего Вы хотите на форуме добиться. Требования заказчика необоснованы, надо их документально отказаться выполнять и привлекать юристов, если будет невыплата.

У меня нет санкции от руководства на начало "войны". Интересует кто как сдает то, что не прорисовано на планах в рамках действующей нормативной документации?

Начальник (Москва, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 08 Мая 2018 года, 06:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: 119km от 07 Мая 2018 года, 16:25

По другому и не бывает. "Перечень" можно составить и утвердить только при наличии полного комплекта пр док Р, чего не бывает в стадии заключения договора. Поэтому "Перечень" можно составить только приступив к исполнению договорных обязательств.
Ну а термину "действующие нормативные документы" разъяснения необходимы:
- есть НД применяемые в РФ (ТС), а есть СТО
- есть обязательные для применения НД, есть рекомендованные действующие, а есть просто не отменённые (организация-разработчик приказала долго жить)
- и на какую дату действующие? На момент прохождения экспертизы проекта или на момент завершения строительства? После экспертизы проект не меняют при появлении новой редакции НД, а новые редакции радуют постоянно.
Ну это только часть вопросов, которые решает утверждённый "перечень". В принципе а ходе работ "перечень" можно редактировать, но при наличии письменного согласия всех сторон, а эта процедура затруднена для "каждого сметчика".

Монтажник (Челябинск, Россия)

119 km

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 08 Мая 2018 года, 10:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Димитрий Р. от 07 Мая 2018 года, 15:58

Вот, к примеру, смонтированный лоток

Screenshot_20180508-090534-1.jpg
(213.94 Кб, 1072x1024) [скачать] [загрузок: 281]

Screenshot_20180508-090606-1.jpg
(231.87 Кб, 1078x1094) [скачать] [загрузок: 285]

Screenshot_20180508-090616-1.jpg
(238.06 Кб, 1052x1074) [скачать] [загрузок: 286]

Для его закрытия от меня требуют изобразить его на плане с линейными размерами. Я бы сказал, что это задача для художника или архитектора... Как от этого отбиваться? Я бы условно показал трассы и вставил ведомость смонтированного материала, но принимающей стороне необходим чертеж с размерами....

Начальник (Москва, Россия)

ТОЭ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 08 Мая 2018 года, 12:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата: 119km от 08 Мая 2018 года, 10:27

от меня требуют изобразить его на плане с линейными размерами. Я бы сказал, что это задача для художника или архитектора... Как от этого отбиваться? Я бы условно показал трассы и вставил ведомость смонтированного материала, но принимающей стороне необходим чертеж с размерами.

В НД по проектированию ЭС и ЭМ нет таких требований. Просто показывается трасса и кол-во кАбелей, можно указать по участкам, в чем проложено. Они наверное хотят в 3D формате во всех плоскостях!

Инженер-электрик (Симферополь, Украина)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 08 Мая 2018 года, 12:47
(ссылка на это сообщение)

они просто тянут время, уйдут сроки, и оплата по договору тоже "канет в лето"

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 08 Мая 2018 года, 13:31
(ссылка на это сообщение)

А я бы один чертежик сделал - нарисовал в 3Д и проекцию на плоскость. Сунуть им на утверждение. Думаю там и с поллитрой трудно будет понять что и где. Только вот боюсь после этого они скажут еще и по отметкам делать планы - на одно помещение по нескольку планов.
Нее, все же стоит начинать войну, и чем раньше - тем лучше. Хотят? Не вопрос - предоставьте им счет. Будут бузить - пусть укажут НТД в которой прописано что вы ДОЛЖНЫ это делать и что вы ИМЕЕТЕ ПРАВО выполнять такие чертежи (проектирование). Продолжают бузить - дайте им комплект НТД и пусть при вас напишут по КАКОЙ причине отказываются его принимать, со ссылками на НТД.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Страниц: 1 [2] 3 4 5 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines