[Samsony 1]

не интерпретируйте мои слова по-своему, это вам не принесёт никаких очков

я думаю не надо упоминать, что при проектировании всегда выбирается более жесткий норматив, но для вас видимо это иначе, опять новшество в вашей идеологии.

_{----- добавлено 04 Мая 2018 года, 16:12 -----}
мне надо отлучиться на 5 часов, у меня ещё и дача отличная есть - надо ...

[Олега 777]

не интерпретируйте мои слова по-своему, это вам не принесёт никаких очков

Какие еще очки.. вы о чем, чудный инженер ? Вернитесь к выключателю на кухне. Он заждался обоснования своего размещения.
Вот мой стоит себе в нормальном сухом коридоре (потому и IP20), при любых плитах для приготовления, при газовых водонагревателях на кухне, в соответствии со всеми(!) действующими нормативами, ни кто не оспорит такое размещение.. Красота !
А чудный инженер над аварийным освещением безопасности в квартирах пошел смекать отсутствие требования - не указ.. ибо горяч харч.

у меня ещё и дача отличная есть

да еще и хвастунишка ))

[doctorRaz]

дык с тупого конца или острого яйцо бить я так и не понял...
внятных пруфов не было ни с одной стороны... поэтому на кухне ставим выключатель исходя из удобства монтажа и эксплуатации.. тем боле там еще и розеток куча, но вопрос тээса был не про кухню.. он вроде хотел выключатель в зале поставить в коридоре.. че там нормативка на эту тему пишет?

[Олега 777]

Вопрос ТСа давно забыт, причем и самим ТСом.

внятных пруфов не было

2-х аргументов #77 маловато ? что еще нужно ?

[doctorRaz]

2-х аргументов #77 маловато ? что еще нужно ?

мне хватило поста нумер 76 это где пример с дверями перекрывающими выключатели.. курсовые студентов.
как насчет планировки " студия" когда кухня совмещена с комнатой. на лестничную клетку все выносить?
на самом деле вариантов море.. более того посерьезнее вопросы теперь нормативкой отданы на усмотрение проектировщика...

[Олега 777]

мне хватило поста нумер 76

Просмотрел пару вариантов, необходимости не увидел.

как насчет планировки " студия" когда кухня совмещена с комнатой. на лестничную клетку все выносить?

Вопрос интересный. Для начала надо бы знать норму влажности для такого помещения. Т.е. - сначала к технологам. Может за счет увеличенного объема или кратности воздухообмена помещение доводится до нормального. Так оно и должно бы быть, помещение является жилым (в т.ч.) и требования вряд ли иные.

на самом деле вариантов море..

Давайте следующий..

более того посерьезнее вопросы теперь нормативкой отданы на усмотрение проектировщика

А этот вопрос какой-то нормативкой отдан ?

Так что там с моим-то постом, который #77 ? Какие аргументы ещё нужны в случае с обычной кухней, без совмещения с жилой комнатой, коридором и ванной (типа "сарайка") ?

[doctorRaz]

А этот вопрос какой-то нормативкой отдан ?

спорить не собираюсь, выше уже писал.. по местным фактическим условиям, явного запрета нет, поэтому можно обосновать и так и так...
опять жэж миксеры всякие чайники и прочее пользуем на кухне... ну естественно если очень ссыкотно выключателя, можно и узо на эту группу поставить... но в основном планировки кухонь таковы, что что бы выключателем внутри кухни пользоваться, нужно дырку в холодильнике или кухонном гарнитуре делать..
по местным условиям все

[Олега 777]

Как понял, никакой нормативкой данный вопрос на усмотрение проектировщика не отдавался.

спорить не собираюсь, выше уже писал..

Ну да.. "ничего я ему на это не сказал, нет..., только говорю...".  ))

по местным фактическим условиям

Хочу уточнить, что это такое, где прописано..

явного запрета нет, поэтому можно обосновать и так и так...

В случае выполнения п.11.15 (размещения в коридоре) ничего обосновывать не нужно. Обосновывать нужно, если оставить только "как правило", забыв про одновременное обязалово "должен".

опять жэж миксеры всякие чайники и прочее пользуем на кухне...

11.15 относится лишь к выключателям, прочее остается на месте, да уравненное, да с УЗО.
Про возможные трудности с размещением выключателя соглашусь. Ни один технолог (архитектор) не сможет угадать, что и где будет у хозяина (местные фактические условия ?), это в пользу коридора.

[doctorRaz]

написал жэж в диспут вступать не собираюсь.. напару с самсоном из пальцев ... у того обвариться у тебя сырое помещение. студия, столовая совмещенная с кухней проходная кухня и такое видел.. вариантов море..
узо на свет и ставь где хочешь, хотя млин ... обваряться жэж тупик

[Олега 777]

у тебя сырое помещение

Это же не наш метод, Андрей. Сырое мне приписывает самсоний первый. А у меня влажное.

студия, столовая совмещенная с кухней проходная кухня и такое видел.. вариантов море..

Да пёс с ним, с морем этим, не бери в голову. Кто-нибудь влажность да определит (технолог, ОВшник). Не наш это вопрос в нетиповом случае.

узо на свет и ставь где хочешь

Как правило корпус выключателя не проводящий, нет ОПЧ. А срабатывание УЗО через тельце человечье - не правильно.

[doctorRaz]

А у меня влажное

значит ставь снаружи, ктожэж тебе запретитьтопосмеет

[Олега 777]

Вот и я в #92 говорил: "мой стоит себе в нормальном сухом коридоре (потому и IP20), при любых плитах для приготовления, при газовых водонагревателях на кухне, в соответствии со всеми(!) действующими нормативами, ни кто не оспорит такое размещение.. Красота ! " ))
Проектировщику что нужно прежде всего ? Правильно, чтоб никто не до....ся. А самому-то проектировщику по-барабасу куда пихнуть тот выключатель, в плане удобства.

[Samsony 1]

исходным постулатом у вас был ГОСТ 30494-2011, табл 1

я уже выше обращал ваше внимание (скриншот этого ГОСТа был в моих сообщениях, но видимо было удалено чистильщиком), что та же влажность не нормируется и для туалета, и для кухни, и для ванной, и совмещенного санузла, и для вестибюля, и лестничной клетки, и кладовых, а условия среды в этих помещениях и применяемое электрооборудование заметно отличается.
почему вы решили, что влажное помещение только кухни, а ванной, совмещенного санузла, вестибюля, лестничной клетки, кладовых не понятно, и не ничего не обосновывает, не объясняет.
и куда (по-вашему) выносить выключатели, например из помещения лестничной клетки, вестибюля ?

и еще внимательно посмотрите СП 50.13330.2012 (табл.1), там к влажным помещениям отнесены и помещения с влажностью 50-60%, что не стыкуется с ГОСТ 30494-2011, табл 1.

одни противоречия, и чего вы за них цепляетесь.
об этом не только я написал.

[Олега 777]

..почему вы решили, что влажное помещение только кухни, не понятно,.

Я Не решал, "что влажное помещение только кухни", г-н чудный инженер. Очередное бестыжее утверждение с вашей стороны, нет такого текста в моих сообщениях. Разговор о конкретном помещении "кухня", в типовой квартире.

куда выносить выключатели, например из помещения лестничной клетки, вестибюля ?

Как ребенок.. Да никуда, раз нет соседнего помещения с лучшей средой. П.11.15 не повод при каждом влажном помещении строить сухое )). Здесь используется оборудование с соответствующей защищенностью.

термин "совет" не означает "обязательность" или "рекомендацию" в общем смысле - норматив

Ёлы.. как же я это вот пропустил.. То ли новый международный терминологический словарь выпустили, то ли в ПУЭ дописали. ))

более строгие нормативы (ПУЭ и СП 256...) не советуют этого делать

Представил себе: ПУЭ Х п.х.х.х " Не советуем вам располагать аппараты так, чтобы возникающие в них при эксплуатации.."

[Samsony 1]

Здесь используется оборудование с соответствующей защищенностью.

вы хоть видели такое в подъездах жилых зданий (в лестничной клетке)

_{----- добавлено 05 Мая 2018 года, 10:04 -----}

Ёлы.. как же я это вот пропустил.. То ли новый международный терминологический словарь выпустили, то ли в ПУЭ дописали. ))

при любом упоминании норматива (советует, рекомендует) вы обязательно цеплялись к такой формулировке.
повторюсь для меня нет "обязательных", "рекомендуемых" и пр. нормативов, они для меня норматив, который нужно исполнять

кроме того, для вас, в отличие от меня, нормативы делятся на "обязательные" и "рекомендуемые", для меня (как и для экспертизы или пожарного надзора) таких различий нет, и все они рассматриваются в контексте принятия проектных решений, что доказало ЧП в Кемеровском ТРЦ.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Evdbor]

Оперативный ток включения бакового выключате...

автор: Evdbor

Сегодня в 18:09

Электроснабжения котельной 2МВт

автор: Mav

29 Апреля 2024 года, 10:01

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Petrov-Vodkin

27 Апреля 2024 года, 17:02

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

25 Апреля 2024 года, 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

25 Апреля 2024 года, 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

[447]

Сейчас на форумах: гостей - 447, пользователей - 2 Имена присутствующих пользователей: Alex2214, Никита Н