Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19599
Всего тем - 27137
Всего сообщений - 253790
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Размещение ИПДЛ

Количество просмотров - 3327
(ссылка на эту тему)
Нефертити 1963
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 26 Апреля 2018 года, 11:59
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, столкнулась с такой ситуацией -есть "Универсальный игровой зал" с наклонной крышей +10.8 и +12.25, считать это помещение выше 12м и ИПДЛ ставить в 2 яруса или же в 1 ярус не обращая внимание на 0,25 м, или 2 ярус где выше 12м? 

Инженер (Мегион, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 26 Апреля 2018 года, 15:00
(ссылка на это сообщение)

Обычно ИПДЛ обязательно стремятся ставить в наиболее высокой точке помещения. Думаю, где +12,25 можно перестраховаться и поставить в два яруса. При меньшей высоте +10,8 вы не нарушаете никаких нормативов, устанавливая в один ярус. Все равно будете ИПДЛы разносить и ставить не только в верхней точке

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Нефертити 1963
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 04 Мая 2018 года, 14:37
(ссылка на это сообщение)

спасибо за быстрый ответ, так и зделаю

Инженер (Мегион, Россия)
Шантарам
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 21 Декабря 2018 года, 08:59
(ссылка на это сообщение)

Обычно ИПДЛ обязательно стремятся ставить в наиболее высокой точке помещения. Думаю, где +12,25 можно перестраховаться и поставить в два яруса. При меньшей высоте +10,8 вы не нарушаете никаких нормативов, устанавливая в один ярус. Все равно будете ИПДЛы разносить и ставить не только в верхней точке
Здравствуйте. При осмотре современных торговых центров, столкнулись с тем, что, при общей высоте 8 м, ИПДЛ располагают на уровне 4 м (под подвесным потолком типа "Грильято"), а выше уже никаких извещателей нет - только короба вентиляции, электрика и прочие коммуникации.  Сейчас, проектируя АВПТ, возник вопрос. Как в условиях плотно забитого подпотолочного пространства (выше "Грильято") установить ИПДЛ в самой высокой точке - ведь на оптической оси всегда будут какие-нибудь препятствия. Решили устанавливать дымовые извещатели (с расстоянием 4 м). Извещателей получилось много + сложности монтажа и обслуживания. Может есть какое-- то более простое и очевидное решение, которого мы не видим?

Инженер (Екатеринбург, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #5 : 21 Декабря 2018 года, 15:03
(ссылка на это сообщение)

Адресные извещатели можно ставить через 8 метров. Есть еще вариант поставить Бийские аспирационники, надо понимать насколько это обосновано.
И по адресным, есть конкуренты Болида с более дешевыми датчиками. Я сейчас плотно изучаю Дозор-1А от Ниты Нижний Новгород.
Сигма-ИС продвигает датчики по 650 рублей

----- добавлено 21 Декабря 2018 года, 15:04 -----
Вот здесь общался с Ними.
https://www.proektant.org/index.php?topic=33102
Первый объект делаем на Рубеже, но Рубеж вроде уже поднял цены

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Шантарам
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 24 Декабря 2018 года, 11:56
(ссылка на это сообщение)

Спасибо, заказчик захотел Рубеж.  У меня спринклерное пожаротушение срабатывающее только от повышения температуры и  пожарные краны. Так же установлены пожарные извещатели для запуска системы оповещения и дымоудаления. Возникли жаркие споры - зависит ли функционирование пожарных кранов от автоматических дымовых извещателей (это к вопросу можно ли на расстоянии 8 м ставить извещатели).

Инженер (Екатеринбург, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #7 : 24 Декабря 2018 года, 18:17
(ссылка на это сообщение)

Функционирование пожарных кранов насколько я знаю (могу конечно удивиться и узнать что-то новое) никак не связано с системой пожарной сигнализации. При недостаточном давлении в ящике с пожарными кранами, либо рядом с ящиком обычно ставят так называемый элемент дистанционного управления адресный. При нажатии на который включается повысительный насос насосной станции.
При чем у Рубежа такой ЭДУ есть

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Владимир VTS
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 27 Февраля 2019 года, 09:55
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте уважаемые форумчане, подскажите, а лучше дайте ссылку на расчет обоснование обнаружения опасных факторов пожара ИПДЛ. Так как п 13.5.1 СП 5.130....говорит: " Излучатель и приемник (приемо-передатчик и отражатель) линейного дымового пожарного извещателя следует устанавливать на стенах, перегородках, колоннах и других конструкциях, обеспечивающих их жесткое крепление, таким образом, чтобы их оптическая ось проходила на расстоянии не менее 0,1 м и не более 0,6 м от уровня перекрытия.

Примечание - Допускается размещение извещателей ниже, чем 0,6 м от уровня перекрытия, если время обнаружения достаточно для выполнения задач противопожарной защиты, что должно быть подтверждено расчетом."
может кто сталкивался с таким расчетом или как выходили из данного положения."

Инженер (Энгельс, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #9 : 27 Февраля 2019 года, 18:55
(ссылка на это сообщение)

Поподробнее о проблеме, желательно с фотографиями. И обязательно применение ИПДЛ?

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Владимир VTS
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 09 Марта 2019 года, 21:25
(ссылка на это сообщение)

Выкладываю проект здания  и схему расстановки ИПДЛ , кроме ИПДЛ в данный момент уже ничего использовать не получиться. Требуется обоснование такой установки. Помогите пожалуйста!!!!!!! (Представители МЧС  не принимают)
* АР.rar
(2261 Кб)  [скачать]  [загрузок: 6]
* Схема расстановки ИПДЛ.pdf
(304.9 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 20]

Инженер (Энгельс, Россия)
Frlc
**
Активный участник форумов

Фриланс проектирование слаботочных систем
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 09 Марта 2019 года, 21:54
(ссылка на это сообщение)

ИПДЛ ставятся только между фермами - это аксиома, не требующая доказательств. Любое другое размещение не будет правильным. МЧС правы. Я бы переделал.
* Cхемы АПС10-Модель.pdf
(492.99 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 21]

Предприниматель (Пушкин, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #12 : 10 Марта 2019 года, 09:06
(ссылка на это сообщение)

Решение применить ИПДЛы в целом не очень удачное. В подобных ангарах стены "гуляют" и луч постоянно сбивается. Три дня назад такой изучал, решили дымовые вешать и покупать вышку-туру для обслуживания. Правда высота метров 8, пониже все-таки. А так замечание инспекторов справедливо, опущены слишком низко.
У людей есть опыты по согласованию таких решений по п.13.1.9 СП5.13130.2009. Объем большой, время наступления опасных факторов пожара длительное, количество работающих мало, время эвакуации меньше 30 секунд. Вопрос как посчитать время обнаружения признака пожара датчиком. В какой-то программе вроде считают. На сайте ув. Сергей Субачев является разработчиком программы, при чем месяц можно пользоваться в тестовом режиме. Есть ли у него такая возможность в программе  не знаю

----- добавлено 10 Марта 2019 года, 09:10 -----
Наверно эта программа
https://mst.su/fenix/

----- добавлено 10 Марта 2019 года, 09:20 -----
Не обратил еще сразу внимание, обязательна установка ИПДЛ в коньке крыши, так как считается, что дым в первую очередь будет скапливаться там. Так что у Вас изначально неверен оказался подход к расстановке датчиков

----- добавлено 10 Марта 2019 года, 09:31 -----
Познавательная статья на эту тему
https://cyberleninka.ru/article/v/vremya-obnaruzheniya-ochaga-pozhara
Грубо говоря ИПДЛ сработает при концентрации дыма на заданной высоте 0,20 Дб/м. Осталось найти время, когда будет такая концентрация, если датчик опустить на 1,5м от перекрытия. Вобщем это голая теория. Странно, что при проектировании Вы об этом не подумали

----- добавлено 10 Марта 2019 года, 09:35 -----
В общем случае линейные извещатели размещаются под перекрытием в один ярус и их оптические оси должны располагаться на расстоянии не более 600 мм от перекрытия. Кроме того по стандарту BS 5839-1 также возможна установка линейных дымовых детекторов на произвольном расстоянии от потолка. Однако при таком размещении детекторов защищаемая площадь значительно сокращается и составляет до 12,5% от высоты установки в каждую сторону от оптической оси (рис. 6), т.е. ширина площади, защищаемой одним линейным извещателем равна ¼ высоты его установки. Дым с увеличением высоты расходится на большую площадь, следовательно, экономичнее устанавливать линейные оптические детекторы на максимально возможной высоте. Так, например, при установке на высоте 4 м для надежного обнаружения очага расстояние между оптическими осями должно быть не более 1 м, при установке на высоте 20 м соответственно не более 5 м.
http://www.tzmagazine.ru/jpage.php?uid1=837&uid2=861&uid3=870

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Владимир VTS
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 10 Марта 2019 года, 15:32
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за совет

Инженер (Энгельс, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему

Журнал Технологии Безопасности
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Znatok
16 Июня 2019 года, 13:17

автор: Vоlk
14 Июня 2019 года, 11:55

автор: Lifad
13 Июня 2019 года, 20:53

автор: Андрей 1967
13 Июня 2019 года, 10:58

12 Июня 2019 года, 09:23

автор: Земский
09 Июня 2019 года, 15:58

автор: Горыныч
09 Июня 2019 года, 00:49

06 Июня 2019 года, 14:11

автор: Dizel 2012
06 Июня 2019 года, 13:23

автор: Topsecret 008
06 Июня 2019 года, 12:10

04 Июня 2019 года, 08:35

автор: Земский
02 Июня 2019 года, 14:21

автор: ХСВ
01 Июня 2019 года, 10:55

автор: Земский
31 Мая 2019 года, 12:34

автор: Frlc
31 Мая 2019 года, 11:38

Последние 10 cообщений чата:
13 Июня 2019 года, 13:53
А у Вас?)
13 Июня 2019 года, 13:08
В Минске +32 Градуса
03 Июня 2019 года, 16:23
Вот и Лето наступило!!! [улыбка] [подмигиваю] [привет] [согласен]
31 Мая 2019 года, 07:25
Всех с последним днем весны. Встречаем выходные и лето!
09 Мая 2019 года, 09:06
Поздравляю всех с этим важным для каждого из нас праздником. С Днем Победы всех Вас!
06 Мая 2019 года, 18:12
Коллеги, поздравляю с наступающим Днем Великой Победы!
Желаю Мира и Добра в Ваших домах!!!
23 Апреля 2019 года, 15:46
ищу работу по переносу,переключению кроссов
16 Апреля 2019 года, 12:40
Добрый!
16 Апреля 2019 года, 11:04
Добрый день, коллеги.
20 Марта 2019 года, 14:16
спасибо!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 445, пользователей - 9
Имена присутствующих пользователей:
Евгений ТХ, Sip, Павел 22, Омон, Привод, Алекcей, Dizel 2012, Algat, Андрей 01
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines