Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20374
Всего тем - 25800
Всего сообщений - 239552
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Как запитывать основное и аварийное освещение

Количество просмотров - 569
(ссылка на эту тему)
STCH
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 17 Апреля 2018 года, 13:55
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!
Внутреннее освещение цеха. Цех запитывается по второй категории от двухтрансформаторной подстанции. В цехе устанавливается ВРУ с АВР.
Цех 30х30 метров.
В ПУЭ сказано, что аварийное освещение делится на безопасное и эвакуационное.
1. Как определить нужно ли в моем случае аварийное освещение?
2. Если нужно, то что и с какой степенью освещенности должно быть освещено этим аварийном освещением?
2. Если нужно, то начиная с какого места нужно разделить питание рабочего и аварийного освещения? С подстанции или с ВРУ цеха?
3. В каком объеме выполняется эвакуационное освещение?
Всем спасибо!   

Инженер (Челябинск, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 17 Апреля 2018 года, 14:24
(ссылка на это сообщение)

Проектировать придется не по ПУЭ, а по -
Цитата
СП 52.13330.2016 Естественное и искусственное освещение
7.6.1 Аварийное освещение подразделяется на эвакуационное и резервное.
но суть вопроса та же
Цитата
СП 52.13330.2016
7.6.1 Аварийное освещение подразделяется на эвакуационное и резервное.

Аварийное освещение предусматривается на случай нарушения питания основного (рабочего) освещения. Аварийное освещение должно включаться автоматически при пропадании питания основного (рабочего) освещения, а также по сигналам систем пожарной и аварийной сигнализации или вручную, если сигнализации нет или она не сработала.
Аварийное освещение подключается к источнику питания, независимому от источника питания рабочего освещения.

Эвакуационное освещение подразделяется на освещение путей эвакуации, эвакуационное освещение зон повышенной опасности и эвакуационное антипаническое освещение (рисунок 7.1).

7.6.6 Резервное освещение следует предусматривать, если по условиям технологического процесса или ситуации требуется нормальное продолжение работы при нарушении питания рабочего освещения, а также если связанное с этим нарушение обслуживания оборудования и механизмов может вызвать:
 - гибель, травмирование или отравление людей;
 - взрыв, пожар, длительное нарушение технологического процесса;
 - утечку токсических и радиоактивных веществ в окружающую среду;
 - нарушение работы таких объектов, как электрические станции, узлы радио- и телевизионных передач и связи, диспетчерские пункты, насосные установки водоснабжения, канализации и теплофикации, установки вентиляции и кондиционирования воздуха для производственных помещений, в которых недопустимо прекращение работ, и т.п.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Игорь В.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 17 Апреля 2018 года, 14:26
(ссылка на это сообщение)

Здраствуйте.
ПУЭ в сторону, в руки - СП52.13330.2016, СП 6.13130.2013.
Интересные статьи - http://www.electromontaj-proekt.ru/nashi-stati/proektirovanie/

Инженер (Глазов, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 17 Апреля 2018 года, 14:43
(ссылка на это сообщение)

Вот это
Цитата
а также если связанное с этим нарушение обслуживания оборудования и механизмов может вызвать:
 - гибель, травмирование или отравление людей;
 - взрыв, пожар, длительное нарушение технологического процесса;
 - утечку токсических и радиоактивных веществ в окружающую среду;
 - нарушение работы таких объектов, как электрические станции, узлы радио- и телевизионных передач и связи, диспетчерские пункты, насосные установки водоснабжения, канализации и теплофикации, установки вентиляции и кондиционирования воздуха для производственных помещений, в которых недопустимо прекращение работ, и т.п.
разумеется, некорректно и на совести (если она есть) авторов.
Авторы тупо переписали текст СНиП 23-05-95*, забыв включить голову
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 17 Апреля 2018 года, 14:49
(ссылка на это сообщение)

конечно разумнее было написать - для нормального завершения работы ...

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 17 Апреля 2018 года, 15:03
(ссылка на это сообщение)

Что надо и как было написать-вопрос не такой уж и простой и дискуссионный (с учетом не соответствия ранее существующего подхода СНиП/ПУЭ и современного подхода IES/IEC, а также отсутствия специфических международных требований к резервному освещению),  но  бездумное переписывание СНиП в новый СП 52 прекрасно демонстрирует безголовость авторов, отсутствие понимания концепта в целом и конечных результатов в частности. Именно данные формулировки никак не могут быть уложены в изначальный смысл/концепт/идею резервного освещения (как технологического резерва рабочего освещения,  в первую очередь, по питанию...т.е. НЕ системы безопасности). Осмысление этого, кстати, позволило ПОЗЖЕ более корректно требования изложить в СП 256 в этой части (уже его авторам). То есть, еще раз, резервное освещение в своем изначальном «чистом» (из первоисточников) смысле-это НЕ система безопасности. В национальном окрасе-это освещение  «категорированных» производств и т.п. процессов (первой категории, где требуется по условиям производства освещение при отказе основного).
Да, действительно, в принципе существуют такие процессы и такие, в итоге, требования к освещению, когда продолжение тех процесса требует гарантированного освещения, обладающего признаками (требованиями) системы безопасности. Например-в медицине, на объектах уничтожения химружия, в атомной энергетике. И там свои, специфические требования, изложенные в отраслевых и/или специальных нормах. Но это уже не резервное освещение в изначальном смысле и ни в коем разе нельзя давать ОБЩЕЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ  в общем документе через таковые исключения  (более того, в таковых документах нет даже такого термина)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 17 Апреля 2018 года, 15:31
(ссылка на это сообщение)

но  бездумное переписывание СНиП в новый СП 52 прекрасно демонстрирует безголовость авторов
да, об этом много форумов и тем, но это нормативное требование для проверки экспертов

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Максим R
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 17 Апреля 2018 года, 18:19
(ссылка на это сообщение)

1. Как определить нужно ли в моем случае аварийное освещение?
  если у вас есть пути эвакуации то да, в большом цехи заставленным оборудованием  как мне кажется можно предусмотреть аварийное освещение антипатическое,  а если не его то хотя бы по путям эвакуации обычное аварийное эвакуационное. ( если взять размер ПБ там они рисуют все пути эвакуации)
наличие резервного это обычно вопрос решается с технологом,
также возможно  в станки будет встроен светильник для безопасного завершения работы ( но эт не точно)

2. Если нужно, то что и с какой степенью освещенности должно быть освещено этим аварийном освещением?
это есть в СП 52 в разделе посещенному аварийному освещению


2. Если нужно, то начиная с какого места нужно разделить питание рабочего и аварийного освещения? С подстанции или с ВРУ цеха?
с ВРУ цеха, иногда  предусматривают и отдельное ВРУ для систем противопожарной защиты куда его и цепляют,  второй вариант   от вводов после аппарата управления до аппарата защиты через АВР.   у вас  ВРУ с АВР если  есть две секции то допустимо авариное подключить на секцию к которой не подключено  рабочее , если одна секция то отдельными от рабочего освещения  группами

а вот про объем я не понял что имеется ввиду

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
8DN8
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 18 Апреля 2018 года, 15:43
(ссылка на это сообщение)

Добрый день! После прочтения нескольких тем так и не пришел к понимаю. Допустим, имеем такую схему:
 
А. Принципиальная схема.jpg
 
* А. Принципиальная схема.jpg
(79.5 Кб, 1653x2339)  [скачать]  [загрузок: 38]

Объект - ГРП. Общая нагрузка ~15кВт (помимо освещения от шин питаются сборки задвижек). Ввод с АВР будет в щитке ЩАП, распределение в ПР11 или ВРУ8.
Допустимо ли такое подключение щитков освещения? Эвакуационные "Выходы" и светильники над входом оборудованы АКБ.
Максим R
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 18 Апреля 2018 года, 17:56
(ссылка на это сообщение)

Допустимо ли такое подключение щитков освещения?
да вполне....а ГРП эт не  "газовый домик"  без постоянного обслуживающего персонала?...а  ему не третья категория надежности электроснабжения требуется?
если требуется первая то такая схема годна
если достаточно  второй, то  как по мне лучше убрать АВР  поставить рубильник перекидной, а аварийное освещение  подключить до вводных автоматов через  мелкий АВР только на это освещение аварийное  и рассчитанный
а если третья нужна  то такая схема не подходит

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 18 Апреля 2018 года, 18:29
(ссылка на это сообщение)

не могут щитки рабочего и аварийного освещения питаться от одних и тех же шин (источника питания), они тогда дублируют друг друга

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 18 Апреля 2018 года, 20:51
(ссылка на это сообщение)

если поможет, то вот
Цитата
СП 62.13330.2011 Газораспределительные системы
9.4.19 Электроприемники зданий и сооружений объектов, на которые распространяются требования настоящего раздела, следует относить по обеспечению надежности электроснабжения к категории III, за исключением электроприемников противопожарной насосной станции, аварийной вентиляции, сигнализаторов довзрывоопасных концентраций, пожарной сигнализации, наружных и внутренних систем пожаротушения, обеспечения путей эвакуации, которые следует относить к категории I.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 19 Апреля 2018 года, 01:13
(ссылка на это сообщение)

Допустим, имеем такую схему:

Такая схема недопустима. При выходе из строя кабеля или при отключении автомата между АВР и шиной отключится и аварийное освещение, и рабочее освещение.
Цепи аварийного освещения и рабочего не должны влиять друг на друга.
Смотрите ГОСТ Р 50571.5.56-2013 "Электроустановки низковольтные. Часть 5-56. Выбор и монтаж электрооборудования. Системы обеспечения безопасности".
http://docs.cntd.ru/document/1200105243  
560.7.1 Электрические цепи систем безопасности должны быть независимыми от других цепей схем.
Примечание - Это означает, что электрический отказ или любое вмешательство или изменение в одной системе не должны влиять на нормальное функционирование другой системы. Это может требовать разделения цепей несгораемыми перегородками или прокладкой по разным трассам или заключением в оболочку.

Это не единственный пункт в стандарте, требования которого нарушает ваша схема.

Проектировщик (Москва, Россия)
Максим R
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 19 Апреля 2018 года, 02:35
(ссылка на это сообщение)

однако данное решение согласно СП 256 удовлетворят требованиям как  123 ФЗ так и 384 ФЗ
Цитата
8.12.3 В зданиях, в которых для всех нагрузок электроснабжение выполнено по I-й категории надежности и предусмотрено ВРУ (ГРЩ) с устройством АВР, распределительные сети аварийного эвакуационного освещения и аварийного резервного освещения следует выполнять отдельными линиями от данного ВРУ (ГРЩ).




Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 19 Апреля 2018 года, 04:12
(ссылка на это сообщение)

однако данное решение согласно СП 256 удовлетворят требованиям как  123 ФЗ так и 384 ФЗ
В схеме присутствует общий и для аварийного и для рабочего освещения выключатель. Поэтому здесь не получается отдельных линий по п 8.12.3

Проектировщик (Москва, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Eel
Сегодня в 10:37

автор: Strimax
Вчера в 18:29

автор: Strimax
Вчера в 17:45

автор: DVolg 174
Вчера в 13:59

автор: R 13
Вчера в 13:29

автор: Samsony 1
Вчера в 13:14

автор: Ingener*2017
Вчера в 12:20

автор: Ingener*2017
Вчера в 12:02

автор: Ingener*2017
Вчера в 11:29

автор: alexofarada
19 Апреля 2018 года, 20:42

автор: Mr. Current
19 Апреля 2018 года, 19:22

автор: Vshevchuk
19 Апреля 2018 года, 17:13

автор: ElectroLamp
19 Апреля 2018 года, 17:08

автор: Mav
19 Апреля 2018 года, 17:07

автор: ElectroLamp
19 Апреля 2018 года, 17:04

Последние 10 cообщений чата:
19 Апреля 2018 года, 08:42
Мы все свои приборы на предприятии поверяем в ФБУ «Тест-С.-Петербург». Попробуйте позвонить туда
10 Апреля 2018 года, 12:46
Здравствуйте, товарищи!
Может кто и подскажет где можно поверить прибор УПТР-2МЦ (Северо-Запад, желательно Питер)?
 [не знаю]
10 Апреля 2018 года, 09:34
На форумах внедрена новая функция "Закрепление первого сообщения в теме" - https://www.proektant.org/index.php?topic=44212.0
08 Марта 2018 года, 13:39
ПОЗДРАВЛЯЮ всех дам с праздником!
Успехов во всех делах и хорошего настроения.
07 Марта 2018 года, 13:55
Всех Дам с наступающим праздником!!!
03 Марта 2018 года, 11:13
Підскажіть чи необхідно зараз мати ліцензію проектувальника опалення? Або як офіційно проектувати мережі опалення?
23 Февраля 2018 года, 12:10
С 23 февраля!  [привет] [улыбка]
23 Февраля 2018 года, 11:37
С праздником!!!
23 Февраля 2018 года, 11:04
С праздником, мужчины!!
23 Февраля 2018 года, 10:47
С 23 февраля! [улыбка]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 429, пользователей - 11
Имена присутствующих пользователей:
Олега 777, АВ, Director, Alexander 29, Mav, Dinosaur, Eel, Опти, Dizel 2012, PashaJOP, Auraler
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines