Взаиморезервируемые кабели в земле, в трубах. Нужно ли разделять огнестойкой перегородкой?

Взаиморезервируемые кабели в земле, в трубах. Нужно ли разделять огнестойкой перегородкой?
Количество просмотров - 9843 (ссылка на эту тему)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 12 Апреля 2018 года, 14:26
(ссылка на это сообщение)

получается не на все нормы эта обязательность распространяется
есть примеры с некоторыми СП

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Никнейм

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 13 Апреля 2018 года, 08:32
(ссылка на это сообщение)

Получается, что циркуляры сродни беллетристике для организаций, не входящих в "Росэлектромонтаж". Однако в свое время "эксперты" упорно писали замечания о несоответствии этим ТЦ и не мытьем, так катаньем заставляли им следовать, но в последствии поутихли.

Инженер-электрик ( ? , Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 13 Апреля 2018 года, 09:01
(ссылка на это сообщение)

Много раз писал-со слов Шалыгина (по телефону) конкретно этот циркуляр не должен действовать даже в Росэлектромонтаже, т.к. он признавал, что поторопились с принятием документа. Однако в открытом доступе данной информации почему-то нет (или не афишируется, или это только слова автора)

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 13 Апреля 2018 года, 09:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Никнейм от 13 Апреля 2018 года, 08:32

Однако в свое время "эксперты" упорно писали замечания о несоответствии этим ТЦ и не мытьем, так катаньем заставляли им следовать, но в последствии поутихли.

Цитата: Vоlk от 13 Апреля 2018 года, 09:01

а что не так с этим циркуляром описывающим решения касательно взаимно резервируемых кабельных линий...или вы считаете, что неполадка в одном кабеле из взаимно резервируемых должна влиять на второй? или все таки следует принимать какие то технические мероприятия чтобы обеспечит надежность электроснабжения таких кабельных линий, тем более решения данного циркуляра это или (разные траншеи которые дают удобство обслуживания таких линий) или если в одна траншея , то либо в трубе либо с перегородкой.
а если известны еще какие то нормы описывающие технические решения для данного случаю тоже можете рассказать, потому тут и сидим )

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 13 Апреля 2018 года, 10:37
(ссылка на это сообщение)

Де жа вю.
Вроде бы, только на этом форуме этот вопрос я описывал уже раза три.
Ну что же, повторюсь вкратце:
Если кто-то думает, что Шалыгин что-то там придумал вместе с Росэлектромонтажом новое по данному вопросу (в части разнесения на 1 м)-он глубоко заблуждается. Они всего-лишь содрали давно уже существующее требование с НТП ЭПП 94 (пункт сами найдете) о разнесении на 1 м для кабелей первой категории. Суть-повышение надежности при раскопках. Однако то, что может быть разумным для территории и полностью внутренних сетей промышленной площадки совершенно очень часто неприменимо для городских/коммунальных/общественных сетей ни ЮРИДИЧЕСКИ, ни технически. Юридически-кто такой вообще Росэлектромонтаж в цепочке электроснабжения потребителя в рамках общественных сетей? Ответ-никто и звать его никак вне зависимости от того, какая организация ведет монтаж (даже если Электромонтаж). Надежность ЭС складывается из надежности вышестоящих сетей (энергосистемы, энергосетей, энергоснабжающей организации) и надежности сетей потребителя. И только им определять-какие мероприятия делать для повышения надежности. А Электромонтаж должен молчать в тряпочку здесь с любым количеством своих умных мыслей. Что касается техники -то места в городе мало и решения по обеспечению безопасности при раскопках могут быть разные. Также те же двухцепные линии никто не отменял (кстати, вероятность чего выше-раскопки с повреждением или повреждения общей опоры?). Как то так...
А предотвращение распространения возгорания на соседний кабель-это вообще почти фантастика (для кабелей 0,4-10 кВ, по кр. мере). Попробуйте в безвоздушной среде (песок. грунт) зажечь соседний кабель (на расстоянии 100 и более мм) от кратковременной и конечной по длительности дуги (а длительная она может быть только для сети без отлючения замыкания на землю и при наличии такого замыкания-что невозможно представить в рассматриваемом случае)...

Никнейм

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 13 Апреля 2018 года, 10:55
(ссылка на это сообщение)

Volk опередил)
Тоже не могу представить себе как эл. дуга 0,4кВ плавит 100мм земли и повреждает соседний кабель.

Цитата: Максим R от 13 Апреля 2018 года, 09:39

разные траншеи которые дают удобство обслуживания таких линий

Какое такое удобство дают разные траншеи на расстоянии 1м выше моего понимания - тут либо правильно экскаватор поставил либо нет, дальше ручками копаем, пока повреждение не откопаем.

Инженер-электрик ( ? , Россия)

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 13 Апреля 2018 года, 11:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Никнейм от 13 Апреля 2018 года, 10:55

Volk опередил)
Тоже не могу представить себе как эл. дуга 0,4кВ плавит 100мм земли и повреждает соседний кабель.

На этом же форуме обсуждалось ранее: некоторые авторы считают, что земля не достаточно локализует место КЗ, при близком расположении кабелей в траншее и возникновении дуги в одном кабеле, может повредиться соседний, для этого и прокладывается кирпич м/у кабелями.

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 16 Апреля 2018 года, 07:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Posetitel от 13 Апреля 2018 года, 11:02

Volk опередил)
Тоже не могу представить себе как эл. дуга 0,4кВ плавит 100мм земли и повреждает соседний кабель.

На этом же форуме обсуждалось ранее: некоторые авторы считают, что земля не достаточно локализует место КЗ, при близком расположении кабелей в траншее и возникновении дуги в одном кабеле, может повредиться соседний, для этого и прокладывается кирпич м/у кабелями.

А можно ссылки привести на источники? Кто исследования проводил?
Думаю, что в ПУЭ расстояние не менее 100 мм в земле между кабелями до 10 кВ взято с учетом возникновения дуги в соседнем кабеле (чтобы оставшиеся не повредились).
Иначе бы этот момент в ПУЭ как-нибудь выделили бы...

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 16 Апреля 2018 года, 09:09
(ссылка на это сообщение)

источников привести не могу
но и в ПУЭ многие требования не объясняются, а просто приводятся как данное

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 16 Апреля 2018 года, 09:50
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Posetitel от 13 Апреля 2018 года, 11:02

при близком расположении кабелей в траншее и возникновении дуги в одном кабеле, может повредиться соседний...

Если кабель проверен по термической стойкости, то он не должен загореться и соответственно повредить соседние кабели.
При необходимости и желании можно сделать даже проверку на невозгорание.

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 16 Апреля 2018 года, 09:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Дмитрий_ от 16 Апреля 2018 года, 09:50

Если кабель проверен по термической стойкости, то он не должен загореться

На термическую стойкость проверяется участок кабеля до места повреждения (КЗ). О терм. стойкости в (.)КЗ нет смысла говорить.
Да и вообще, разве разговор про "загореться" (пламя) ? Речь была про дугу.

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 16 Апреля 2018 года, 10:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 16 Апреля 2018 года, 09:58

Так дуга каким образом соседний кабель повредит, если время ее действия будет ограничено и при условии соблюдения расстояния в 100 мм?

Цитата: Vоlk от 13 Апреля 2018 года, 10:37

Попробуйте в безвоздушной среде (песок. грунт) зажечь соседний кабель (на расстоянии 100 и более мм) от кратковременной и конечной по длительности дуги

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 16 Апреля 2018 года, 12:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Дмитрий_ от 16 Апреля 2018 года, 10:58

если время ее действия будет ограничено

Вот именно, "если". На практике встречаются отказы защит. А уж время отработки.. Вы конкретно, как КЗ просчитываете ? Небось 15 мОм строго вводите, ну или 20-30, вряд ли более. А дуга к концу существования может иметь гораздо большее сопротивление. И долго дудеть. При больших сечениях кабеля и мощном источнике питания за 5 допустимых секунд прожечь и свою оболочку и соседнюю - как два пальца.. Спасут ли 10 см (примерно) земли - еще вопрос.

Цитата: Vоlk от 13 Апреля 2018 года, 10:37

Попробуйте в безвоздушной среде (песок. грунт) зажечь соседний кабель

Ага, песок сухой, кварцевый, без примесей.... из предохранителей собранный. Не везде такие условия.
Зажигать не обязательно, достаточно прожечь оболочку локально.

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 16 Апреля 2018 года, 12:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 16 Апреля 2018 года, 12:12

Вот именно, "если". На практике встречаются отказы защит. А уж время отработки..

Если опасаетесь, то можете проверить кабели на невозгорание при действии резервной (вышестоящей) защиты. Но этого для большинства объектов не требуется.
Отказ основной защиты - ситуация редкая.
Время срабатывания: обычно у нас стараются соблюдать условие, чтобы Iкз > Isd автомата (время срабатывания селективной токовой отсечки tsd < 0,4 с). За это время (менее 0,4 с) проблем, как правило, не должно быть.
А так получается, что мы накладываем несколько факторов/аварий друг на друга (КЗ, отказ защиты). И при этом не подкрепляем это ссылкой на НТД.

Также не забываем, что, например, для открыто проложенных взаиморезервируемых кабелей на наружных эстакадах допустимое расстояние - 600 мм (п.2.3.120 ПУЭ). Что явно меньше 1 м (а это еще и при открытой прокладке).

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 16 Апреля 2018 года, 12:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 16 Апреля 2018 года, 12:12

Спасут ли 10 см (примерно) земли - еще вопрос.

Пытался найти в книгах ответ на этот вопрос, не нашел.
Можно поинтересоваться в Горсетях.
Здесь на форуме есть эксплуатационщики-сетевики. Может они подскажут? Что было при КЗ с другими кабелями в траншее?

Страниц: 1 [2] 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроснабжение объектов (Куратор: Dmitriy52nnov) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines