[Греков ВФ]

M@Ffia, что Вы  подразумеваете, говоря: "А у него вообще нет ни какого эфекта для снижения потерь?" У кого?    "Получается, что это не возможно?" - что именно не возможно?   Вопрос желательно ставить четко и ясно.

[M@Ffia]

Греков ВФ, прошу прощение за бестактность в сообщение.
Я бы хотела узнать: при исползовнии "азотной подушки" резервуар исполнен в герметичном исполнении. При "малых и больших" дыханиях происходит контакт азотной среды с воздухом через предохранительные клапаны, при этом контакте происходит испарение азота, а не нефти. таким образом и  происходит снижение потерь до минимума сколько точно не знаю, но в сравнении с пантоном сопоставимо. Вопрос: я правельно понимаю процесс? таким образом "азотную подушку" используют по назначению снижения потерь? Тогда "азотная подушка" будет выполнять 2 функции:снижение потерь и предотврощает образования огнеопасной концентраций паров? Если рассматривать с применением пантонов для функции снижения потерь для резервуарного парка с большим количеством резервуаров? и в сложных климатических условиях (например в субарктическом климатическом поясе, температуры -50)?
   Эта информация нужна для общего понимания дипломного проекта.

[Греков ВФ]

Возьмите книжечку В.П. Сучкова "Пожарная безопасность при хранении легковоспламеняющихся и горючих жидкостей на промышленных предприятиях." На с.20-21 очень кратко и доходчиво изложен метод флегматизации паровоздушного пространства резервуара.  Метод предназначен не для снижения потерь. Далее читайте раздел - парциальные давления и давление насыщенных паров паровоздушной (пароазотной) смеси.
   

[Dinosaur]

Греков ВФ, прошу прощение за бестактность в сообщение.
Я бы хотела узнать: при исползовнии "азотной подушки" резервуар исполнен в герметичном исполнении. При "малых и больших" дыханиях происходит контакт азотной среды с воздухом через предохранительные клапаны, при этом контакте происходит испарение азота, а не нефти. таким образом и  происходит снижение потерь до минимума сколько точно не знаю, но в сравнении с пантоном сопоставимо. Вопрос: я правельно понимаю процесс? таким образом "азотную подушку" используют по назначению снижения потерь? Тогда "азотная подушка" будет выполнять 2 функции:снижение потерь и предотврощает образования огнеопасной концентраций паров? Если рассматривать с применением пантонов для функции снижения потерь для резервуарного парка с большим количеством резервуаров? и в сложных климатических условиях (например в субарктическом климатическом поясе, температуры -50)?
  Эта информация нужна для общего понимания дипломного проекта.

Тоже выступлю. По Вашей логике любой герметичный резервуар без азотной подушки берем и при больших и малых дыханиях  происходит контакт воздушного пространства резервуара с атмосферным воздухом через предохранительные клапаны, при этом контакте происходит испарение воздуха, а не нефти
Дело в том, что нефтяным фракциям нет особой разницы в чем растворяться - в азоте или воздухе. Тут главный показатель - внешние условия (давление атмосферы, температура) и ДНП продукта. А уж насыщенный нефтепродуктом азот или воздух одинаково покидает резервуар. Почему правила говорят, что применение азотного дыхания снижает потери? Я нашел единственное объяснение - это то, что при оснащении резпарка азотным дыханием вроде как получается газоуравнительная система - пары из заполняемого резервуара могут поступать в опорожняемый

[Греков ВФ]

Книга (хорошая) - источник знаний. Н.Д. Иванов "Эксплуатационные и аварийные потери нефтепродуктов и борьба с ними."

[M@Ffia]

Подскажите, пожалуйста в документе ПБ 09-560-03 пишут, что система  газоуравнительной  линией со сбросом через  гидрозатвор  в атмосферу через "свечу" сокращения потерь нефтепродуктов. на сколько это эффективно? спасибо за помощь.

[Греков ВФ]

Проверьте пожалуйста смысловое содержание Вашего вопроса.

[M@Ffia]

Подскажите, пожалуйста. В документе ПБ 09-560-03 пишут, что система  газоуравнительной  линии со сбросом через  гидрозатвор и "свечу"  в атмосферу  сокращает потери нефтепродуктов. На сколько это эффективно? Спасибо за помощь.

[Греков ВФ]

Газоуравнительная  система (ГУС) - это система трубопроводов, соединяющих между собой газовые пространства (ГП) резервуаров. Эта система может быть оборудована газгольдером  или через клапан (гидрозатвор) подсоединяться к свече.
1. Дыхательно-предохранительные клапаны (ДПК) на резервуарах 5000-10000 м. куб) настроены на 20-40 мм. вод. столба и 180-200 мм. вод. столба соответственно.
2. В исходном состоянии система находится под давлением насыщенных паров, соответствующем температуре продукта, атмосферному давлению и настройке ДПК.
3. Если один из резервуаров заполняется нефтепродуктом из автоцистерн (АЦ), ЖД цистерн (ЖДЦ)или танкера и т.д., то не допуская превышения допустимого давления в системе, предохранительный клапан сработает и паровоздушная смесь (ПВС) вытеснится в атмосферу (или через ГУС и гидрозатвор). ПВС сохраняется? Н Е Т.
4. При заполнении одного резервуара продуктом из другого резервуара системы ПВС по ГУС из заполняемого резервуара переда вливается в опорожняемый. ПВС сохраняется?  ДА!
5. Продукт выдается из резервуара системы во внешние резервуары. Срабатывают дыхательные клапаны (или гидрозатвор) и в ГП засасывается воздух. Свежий воздух вызывает интенсивное испарение продукта. Давление в системе поднимается. Срабатывают предохранительные клапаны. ПВС вытесняется в атмосферу. ПВС теряется? ДА.
6. Сливо-наливные операции не ведутся. Греет солнце. ПВС расширяется и через предохр. клапаны (гидрозатворы) вытесняется в атмосферу.  ПВС теряется? ДА.
7.  Сливо-наливные операции не ведутся. Ночь. ПВС охлаждается. Через дых. клапаны (гидрозатворы) атмосферный воздух засасывается в ГП.   ПВС теряется? ДА. Свежий воздух вызывает интенсивное испарение продукта. Давление в системе поднимается. Срабатывают предохранительные клапаны. ПВС вытесняется в атмосферу. ПВС теряется? ДА.
      Такой примерный ход анализа.  ГУС с гидрозамком и свечей, на мой взгляд, крайне неэффективна!
ГУС как минимум должна иметь газгольдер - резервуар переменного и достаточного объема, компенсирующего вытесняемую ПВС.
      Примерно так. Без учета большого числа нюансов. Спешил. Возможны опечатки.

Как поживает ПБ 09-560-03, ГУС со "свечой" и здравый смысл?

[M@Ffia]

Здравый смысл подсказывает, что ГУС со свечой, лучше не ставить. Но это необходимо по диплому и мне Нужно наоборот сказать, почему ее стоит применить. ЕЕ положительные стороны над другими методами. Так сказать обосновать, почему ее лучше взять.

[Dinosaur]

5. Продукт выдается из резервуара системы во внешние резервуары. Срабатывают дыхательные клапаны (или гидрозатвор) и в ГП засасывается воздух. Свежий воздух вызывает интенсивное испарение продукта. Давление в системе поднимается. Срабатывают предохранительные клапаны. ПВС вытесняется в атмосферу. ПВС теряется? ДА.
7.  Сливо-наливные операции не ведутся. Ночь. ПВС охлаждается. Через дых. клапаны (гидрозатворы) атмосферный воздух засасывается в ГП.   ПВС теряется? ДА. Свежий воздух вызывает интенсивное испарение продукта. Давление в системе поднимается. Срабатывают предохранительные клапаны. ПВС вытесняется в атмосферу. ПВС теряется? ДА.

Не считаю, что физика процессов 5 и 7 описана верно. То есть да, при выдаче продукта образуется вакуум, засасывается свежий воздух и концентрация углеводородов в нем неравновесная. Да, это вызывает испарение продукта (происходит насыщение воздуха парами углеводородов до равновесной концентрации). Но то, что это вызовет превышение давления в газовом пространстве выше установочного давления клапанов - тут уж простите, потрудитесь обосновать

[Греков ВФ]

Это всего лишь  направление анализа.
Реально необходимо учитывать много факторов. Переменное атмосферное давление. Переменную инсоляцию. Температуру системы "Атмосфера -  Металлоконструкция РВС - ГП (Т) - Продукт (хотя бы давление насыщенных паров от Т)  - Т поверхностного слой продукта и т.д."
Это все упирается в Менделеева - Клапейрона. А там по Гамлету: быть или не быть?
    Конкретно. п5. (Грубо - при всех прочих) МД выдавят испарившийся продукт.
                     п7.  см п5.

[Греков ВФ]

Уважаемый Dinosaur, вы пишете:  "Да, это вызывает испарение продукта (происходит насыщение воздуха парами углеводородов до равновесной концентрации). Но то, что это вызовет превышение давления в газовом пространстве выше установочного давления клапанов - тут уж простите, потрудитесь обосновать".
Возобновляя разговор в 2013 году, думаю, что давление в РЕЗЕРВУАРЕ равно сумме парциальных давлений компонентов с3 -с...(или других), при имеющихся температурных условиях.

[Talina]

Назначение азотной подушки-изолировать нефтепродукт от кислорода воздуха. Надо знать процессы, если это промежуточный продукт с последующей переработкой надо рассматривать как влияет кислород на катализаторы-избежать окисление кислородом воздуха. Мы их проектировать начали лет 15 назад, если продукт под давлением вообще нет проблем, а с резервуарами сложнее. Но все работает. Указания продлены толи до 2000г. толи до2005г. 

[Talina]

Как правило, резервуары с  продуктом объединяют уравнительной линией, и двумя клапанами-регуляторами давления один до себя, другой после себя, они регулируют давление в системе. Т. к. резервуары находятся под атмосферным давлением, подобрать клапан на такое давление не возможно, поэтому применяется гидравлик. Резервуары имеют расчетное давление 200мм. в. ст., Предохранительные клапаны устанавливаются на 200мм.в.ст., лучше использовать механические. В гидравлике считается уровень жидкости на давление 150мм.в.ст.. Если не сработает гидравлик, то сработает ПК. Тут другие проблемы-пеногенераторы и резервуары д.б. герметичными.
Свеча д.б. на гидравлике, но это другая тема.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Shvet]

Задвижка со встроенным ППК

автор: Shvet

Вчера в 15:07

Комплексная программа обеспечения безопаснос...

автор: Hazerdlis20

23 Апреля 2024 года, 21:45

Ищем ИЖЕНЕРА-ПРОЕКТИРОВЩИКА удаленно

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:15

Сепаратор на всасе компрессора

автор: Shvet

22 Апреля 2024 года, 15:11

Трубопровод с ЛВЖ. Установка межфланцевой за...

автор: Профессор Нафаня

19 Апреля 2024 года, 13:01

Резюме СМЕТЫ ЛЮБОЙ СЛОЖНОСТИ! РАСЧЕТ В ДЕНЬ ...

автор: Estimatestroy

18 Апреля 2024 года, 15:23

Резервуары сбора аварийного пролива нефтепро...

автор: Дамир-КИПиА

17 Апреля 2024 года, 08:36

ВАКАНСИЯ РАСЧЕТЧИК (инженер-расчетчик) г. Рж...

автор: Ильина Екатерина

16 Апреля 2024 года, 11:37

Стандарты, проектная документация, ТТ, заруб...

автор: УЦ РЕСУРС

14 Апреля 2024 года, 12:08

Міжнародная система забезпечення безпечності...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Лаборатория испытаний на огнестойкость резин...

автор: Земский

11 Апреля 2024 года, 17:24

Помещение для хранения картофеля. Температур...

автор: Ламбада

10 Апреля 2024 года, 14:39

Продажа оцилиндрованных изделий, колья, брев...

автор: Западный Лес

08 Апреля 2024 года, 22:56

HAZOP. Практика проведения на территории Рос...

автор: УЦ РЕСУРС

07 Апреля 2024 года, 09:20

Предохранительные клапаны. Обсуждение вариан...

автор: УЦ РЕСУРС

06 Апреля 2024 года, 16:14

[398]

Сейчас на форумах: гостей - 398, пользователей - 2 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Alltta