Учет вентиляции согласно А2.3

Учет вентиляции согласно А2.3
Количество просмотров - 519 (ссылка на эту тему)

Прожектор

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 30 Марта 2018 года, 11:19
(ссылка на это сообщение)

Добрый день.
Согласно СП12 и пункту А.2.3 можно учитывать вентиляцию (аварийную или общеобменную), При этом массу m горючих газов или паров легковоспламеняющихся или горючих жидкостей,
нагретых до температуры вспышки и выше, поступивших в объем помещения, следует разделить на
коэффициент К, определяемый по формуле
, (А.5)
где А - кратность воздухообмена, создаваемого аварийной вентиляцией, ;
Т - продолжительность поступления горючих газов и паров легковоспламеняющихся и горючих
жидкостей в объем помещения, с (принимается по А.1.2).

Объясните пожалуйста технический смысл? Почему коэффициенту прямо пропорционально не только кратность воздухообмена,
но и время поступления? Возможно кто-нибудь сможет выложить пример расчета этого коэффициента.
Допускаю, что я понимаю этот пункт не верно и делаю не верные выводы.

Вопрос стоит достаточно остро, необходимо предложить меры по выведению помещения с баком дизельного топлива из под категории Б.

Инженер (Москва, Россия)

Сергей Субачев

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 30 Марта 2018 года, 11:27
(ссылка на это сообщение)

Кратность воздухообмена означает за какое время вентиляция отработает объем воздуха, равный объему помещения.
Т.е. как бы за какое время воздух в помещении полностью сменится новым (..не совсем так конечно с учетом перемешивания).
Соответственно, кратность имеет размерность 1/с, и для расчета надо умножать на время - продолжительность испарения.

Смысл такой, что например если за время испарения жидкости воздух в помещении полностью заменится, то количество паров делится пополам. Если два раза сменится - делим на три. И так далее.

Получается масса паров делится на (К*Т + 1) .
Все правильно.

Доцент (Екатеринбург, Россия)

Сергей Субачев

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 30 Марта 2018 года, 11:29
(ссылка на это сообщение)

опечатка
(АТ + 1) имел ввиду

Доцент (Екатеринбург, Россия)

Прожектор

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 30 Марта 2018 года, 12:02
(ссылка на это сообщение)

Мне подсказали, что в подобном помещении на другом объекте был 8 кратный воздухообмен.
Я думал, что это значит 8 размерностью 1/час. Это не так?
Если я переведу это в секунды и буду исходить из ручного отключения трубопроводов (то есть Т = 300сек), то помоему получается белиберда...К получается очень большим

Я не прав с размерностью? Рассчитайте пожалуйста с моими исходными

Инженер (Москва, Россия)

Сергей Субачев

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 30 Марта 2018 года, 12:09
(ссылка на это сообщение)

Мне подсказали, что в подобном помещении на другом объекте был 8 кратный воздухообмен.
Я думал, что это значит 8 размерностью 1/час. Это не так?
=Так

Если я переведу это в секунды и буду исходить из ручного отключения трубопроводов (то есть Т = 300сек), то помоему получается белиберда...К получается очень большим
Я не прав с размерностью?
=Ошиблись где-то видимо

Рассчитайте пожалуйста с моими исходными

8/час = 0,0022/с

К = 0,0022 * 300 + 1 = 1,66

Т.е. за время отключения 300 секунд воздух в помещении поменяется примерно полтора раза.

Доцент (Екатеринбург, Россия)

Сергей Субачев

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 30 Марта 2018 года, 12:10
(ссылка на это сообщение)

опять поспешил.
воздух поменяется 0,66 раза.
коэффициент получается 1,66

Доцент (Екатеринбург, Россия)

Прожектор

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 30 Марта 2018 года, 12:21
(ссылка на это сообщение)

С коэффициентом понял.
Но при этом совсем совершенно стало непонятной фраза СП:

"При этом массу m горючих газов или паров легковоспламеняющихся или горючих жидкостей,
нагретых до температуры вспышки и выше, поступивших в объем помещения, следует разделить на
коэффициент К, определяемый по формуле"

То есть масса у нас общая, в моём случае определяемая по формуле А.11,
а делим мы на коэффициент, который больше в том случае, если время поступления паров в помещение больше.

А если трубопровод вообще не отключать или отключить через час, что К вообще будет огромный.

Я понимаю, что гдето в моих измышлениях изъян, подскажите где?

Инженер (Москва, Россия)

Сергей Субачев

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 30 Марта 2018 года, 12:28
(ссылка на это сообщение)

> К вообще будет огромный

а количество паров - еще огромнее ))
в итоге масса паров с учетом вентиляции все равно будет больше
все нормально

скачайте демо-версию программы FireCategories - поиграйтесь с коэффициентами - будет все понятно.
там даже можно строить графики зависимости избыточного давления от каких-то параметров - сможете даже подобрать наименьшую кратность вентиляции, необходимую для снижения dP ниже 5 кПа

Доцент (Екатеринбург, Россия)

Сергей Субачев

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 30 Марта 2018 года, 12:30
(ссылка на это сообщение)

в руководстве пользователя в разделе "Графики зависимости избыточного давления взрыва от исходных параметров" все написано

Доцент (Екатеринбург, Россия)

Сергей Субачев

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 30 Марта 2018 года, 12:31
(ссылка на это сообщение)

https://pyrosim.ru/

Доцент (Екатеринбург, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 30 Марта 2018 года, 16:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Прожектор от 30 Марта 2018 года, 11:19

Т - продолжительность поступления горючих газов и паров легковоспламеняющихся и горючих
жидкостей в объем помещения, с (принимается по А.1.2).

Вы не верно понимаете Т
это время поступления паров, а не жидкости. 300с здесь не причём. Т=3600с или меньше, если вся жидкость испарится менее чем за 1 час.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас на форумах

Сообщение #12 : 30 Марта 2018 года, 17:17
(ссылка на это сообщение)

Только что подымал этот вопрос. Поражаюсь иногда насколько актуально подымаю вопросы. Проблема непосредственно с ДГУ или насосной есть или нет возможность образования аэрозоля. Согласно требований СП12.13130.2009 при возможности образования аэрозоля Z=0,3.
Поможет ли при этом вентиляция не расшифровывается.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 30 Марта 2018 года, 18:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 30 Марта 2018 года, 17:17

Поможет ли при этом вентиляция не расшифровывается.

Поможет, почему нет? Какие сомнения?

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Прожектор

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 04 Апреля 2018 года, 13:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сергей Субачев от 30 Марта 2018 года, 12:30

скачайте демо-версию программы FireCategories - поиграйтесь с коэффициентами - будет все понятно.

Спасибо за ссылку, играюсь.
Понимание приходит)

Цитата: Dizel 2012 от 30 Марта 2018 года, 17:17

это время поступления паров, а не жидкости.

Запутался немного, Т - время поступления паров, а 3600 - рекомендуемое число при отсутствии данных для параметра: время испарения паров.

Цитата: Земский от 30 Марта 2018 года, 18:37

Поможет, почему нет? Какие сомнения?

А не могли бы вы подсказать или послать туда, где можно посмотреть, почему при наличии вентиляции аэрозоль не может образоваться?

Инженер (Москва, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас на форумах

Сообщение #15 : 04 Апреля 2018 года, 14:17
(ссылка на это сообщение)

Только что прочитал приложение F ГОСТ IEC 60079-10-1-2013. Образование аэрозоля все же следует рассматривать при работе с ЛВЖ под давлением, например краскопульт

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Yandex

Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Классификация зданий, помещений и зон (Куратор: Земский) >

Контактные данные \| Рекламно-информационные услуги \| Баннерная реклама \| Партнёрская программа \| Подробная статистика
	Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.21 \| SMF © 2017, Simple Machines