Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19854
Всего тем - 26446
Всего сообщений - 248980
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Учет вентиляции согласно А2.3

Количество просмотров - 1336
(ссылка на эту тему)
Прожектор
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 30 Марта 2018 года, 11:19
(ссылка на это сообщение)

Добрый день.
Согласно СП12 и пункту А.2.3 можно учитывать вентиляцию (аварийную или общеобменную), При этом массу m горючих газов или паров легковоспламеняющихся или горючих жидкостей,
нагретых до температуры вспышки и выше, поступивших в объем помещения, следует разделить на
коэффициент К, определяемый по формуле
, (А.5)
где А - кратность воздухообмена, создаваемого аварийной вентиляцией, ;
Т - продолжительность поступления горючих газов и паров легковоспламеняющихся и горючих
жидкостей в объем помещения, с (принимается по А.1.2).


Объясните пожалуйста технический смысл? Почему коэффициенту прямо пропорционально не только кратность воздухообмена,
но и время поступления? Возможно кто-нибудь сможет выложить пример расчета этого коэффициента.
Допускаю, что я понимаю этот пункт не верно и делаю не верные выводы.

Вопрос стоит достаточно остро, необходимо предложить меры по выведению помещения с баком дизельного топлива из под категории Б.

Инженер (Москва, Россия)
Сергей Субачев
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 30 Марта 2018 года, 11:27
(ссылка на это сообщение)

Кратность воздухообмена означает за какое время вентиляция отработает объем воздуха, равный объему помещения.
Т.е. как бы за какое время воздух в помещении полностью сменится новым (..не совсем так конечно с учетом перемешивания).
Соответственно, кратность имеет размерность 1/с, и для расчета надо умножать на время - продолжительность испарения.

Смысл такой, что например если за время испарения жидкости воздух в помещении полностью заменится, то количество паров делится пополам. Если два раза сменится - делим на три. И так далее.

Получается масса паров делится на (К*Т + 1) .
Все правильно.

Доцент (Екатеринбург, Россия)
Сергей Субачев
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 30 Марта 2018 года, 11:29
(ссылка на это сообщение)

опечатка
(АТ + 1) имел ввиду

Доцент (Екатеринбург, Россия)
Прожектор
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 30 Марта 2018 года, 12:02
(ссылка на это сообщение)

Мне подсказали, что в подобном помещении на другом объекте был 8 кратный воздухообмен.
Я думал, что это значит 8 размерностью 1/час. Это не так?
Если я переведу это в секунды и буду исходить из ручного отключения трубопроводов (то есть Т = 300сек), то помоему получается белиберда...К получается очень большим

Я не прав с размерностью? Рассчитайте пожалуйста с моими исходными


Инженер (Москва, Россия)
Сергей Субачев
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 30 Марта 2018 года, 12:09
(ссылка на это сообщение)

Мне подсказали, что в подобном помещении на другом объекте был 8 кратный воздухообмен.
Я думал, что это значит 8 размерностью 1/час. Это не так?
=Так

Если я переведу это в секунды и буду исходить из ручного отключения трубопроводов (то есть Т = 300сек), то помоему получается белиберда...К получается очень большим
Я не прав с размерностью?
=Ошиблись где-то видимо

Рассчитайте пожалуйста с моими исходными

8/час = 0,0022/с

К = 0,0022 * 300 + 1 = 1,66

Т.е. за время отключения 300 секунд воздух в помещении поменяется примерно полтора раза.

Доцент (Екатеринбург, Россия)
Сергей Субачев
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 30 Марта 2018 года, 12:10
(ссылка на это сообщение)

опять поспешил.
воздух поменяется 0,66 раза.
коэффициент получается 1,66

Доцент (Екатеринбург, Россия)
Прожектор
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 30 Марта 2018 года, 12:21
(ссылка на это сообщение)

С коэффициентом понял.
Но при этом совсем совершенно стало непонятной фраза СП:

 "При этом массу m горючих газов или паров легковоспламеняющихся или горючих жидкостей,
нагретых до температуры вспышки и выше, поступивших в объем помещения, следует разделить на
коэффициент К, определяемый по формуле"

То есть масса у нас общая, в моём случае определяемая по формуле А.11,
а делим мы на коэффициент, который больше в том случае, если время поступления паров в помещение больше.

А если трубопровод вообще не отключать или отключить через час, что К вообще будет огромный.

Я понимаю, что гдето в моих измышлениях изъян, подскажите где?

Инженер (Москва, Россия)
Сергей Субачев
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 30 Марта 2018 года, 12:28
(ссылка на это сообщение)

> К вообще будет огромный

а количество паров - еще огромнее ))
в итоге масса паров с учетом вентиляции все равно будет больше
все нормально

скачайте демо-версию программы FireCategories - поиграйтесь с коэффициентами - будет все понятно.
там даже можно строить графики зависимости избыточного давления от каких-то параметров - сможете даже подобрать наименьшую кратность вентиляции, необходимую для снижения dP ниже 5 кПа

Доцент (Екатеринбург, Россия)
Сергей Субачев
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 30 Марта 2018 года, 12:30
(ссылка на это сообщение)

в руководстве пользователя в разделе "Графики зависимости избыточного давления взрыва от исходных параметров" все написано

Доцент (Екатеринбург, Россия)
Сергей Субачев
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 30 Марта 2018 года, 12:31
(ссылка на это сообщение)

https://pyrosim.ru/

Доцент (Екатеринбург, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 30 Марта 2018 года, 16:59
(ссылка на это сообщение)

Т - продолжительность поступления горючих газов и паров легковоспламеняющихся и горючих
жидкостей в объем помещения, с (принимается по А.1.2).
Вы не верно понимаете Т
это время поступления паров, а не жидкости. 300с здесь не причём.  Т=3600с или меньше, если вся жидкость испарится менее чем за 1 час.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 30 Марта 2018 года, 17:17
(ссылка на это сообщение)

Только что подымал этот вопрос. Поражаюсь иногда насколько актуально подымаю вопросы. Проблема непосредственно с ДГУ или насосной есть или нет возможность образования аэрозоля. Согласно требований СП12.13130.2009 при возможности образования аэрозоля Z=0,3.
Поможет ли при этом вентиляция не расшифровывается.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 30 Марта 2018 года, 18:37
(ссылка на это сообщение)

Поможет ли при этом вентиляция не расшифровывается.
Поможет, почему нет? Какие сомнения?

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Прожектор
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 04 Апреля 2018 года, 13:31
(ссылка на это сообщение)

скачайте демо-версию программы FireCategories - поиграйтесь с коэффициентами - будет все понятно.
Спасибо за ссылку, играюсь.
Понимание приходит)

это время поступления паров, а не жидкости.
Запутался немного, Т - время поступления паров, а 3600 - рекомендуемое число при отсутствии данных для параметра: время испарения паров.

Поможет, почему нет? Какие сомнения?
А не могли бы вы подсказать или послать туда, где можно посмотреть, почему при наличии вентиляции аэрозоль не может образоваться?

Инженер (Москва, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 04 Апреля 2018 года, 14:17
(ссылка на это сообщение)

Только что прочитал приложение F ГОСТ IEC 60079-10-1-2013. Образование аэрозоля все же следует рассматривать при работе с ЛВЖ под давлением, например краскопульт

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: daydream
16 Ноября 2018 года, 14:13

автор: Vladimir 1985
16 Ноября 2018 года, 12:29

автор: ХСВ
15 Ноября 2018 года, 20:58

14 Ноября 2018 года, 19:50

автор: Ret
14 Ноября 2018 года, 11:51

автор: Ret
14 Ноября 2018 года, 11:37

автор: Ret
14 Ноября 2018 года, 11:22

автор: Dizel 2012
14 Ноября 2018 года, 11:06

автор: Dizel 2012
11 Ноября 2018 года, 10:12

автор: Владимирр
05 Ноября 2018 года, 22:25

автор: Valentin Plamya
31 Октября 2018 года, 17:20

rfr
автор: Dizel 2012
31 Октября 2018 года, 15:20

31 Октября 2018 года, 08:29

автор: Alextal
30 Октября 2018 года, 14:51

автор: Nikolins
30 Октября 2018 года, 13:43

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 10:50
Samsony 1, спасибо. Присоединяюсь к поздравлению.
16 Ноября 2018 года, 23:00
С праздником!
16 Ноября 2018 года, 14:04
всех с Днем проектировщика
08 Ноября 2018 года, 11:32
Завтра, чую, пятница...
а у меня уже выходные [улыбка]
07 Ноября 2018 года, 15:20
Угу. Выдалось время, дай думаю зайду, а то так и одичать можно
07 Ноября 2018 года, 15:12
Андройд с возвращением?
07 Ноября 2018 года, 14:58
Здрассьте всем!
23 Октября 2018 года, 17:00
расчетные программы систем ОВК:
SigmaCad и калькулятор НИК - с сайта автора:  
http://sigmacad.ru/download
23 Октября 2018 года, 16:25
будем объективны к зачинщикам ...
22 Октября 2018 года, 19:02
мне это одному сильно заметно? или возможно я предвзят?

Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines