Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20096
Всего тем - 26030
Всего сообщений - 243428
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Учет вентиляции согласно А2.3

Количество просмотров - 1016
(ссылка на эту тему)
Прожектор
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 30 Марта 2018 года, 11:19
(ссылка на это сообщение)

Добрый день.
Согласно СП12 и пункту А.2.3 можно учитывать вентиляцию (аварийную или общеобменную), При этом массу m горючих газов или паров легковоспламеняющихся или горючих жидкостей,
нагретых до температуры вспышки и выше, поступивших в объем помещения, следует разделить на
коэффициент К, определяемый по формуле
, (А.5)
где А - кратность воздухообмена, создаваемого аварийной вентиляцией, ;
Т - продолжительность поступления горючих газов и паров легковоспламеняющихся и горючих
жидкостей в объем помещения, с (принимается по А.1.2).


Объясните пожалуйста технический смысл? Почему коэффициенту прямо пропорционально не только кратность воздухообмена,
но и время поступления? Возможно кто-нибудь сможет выложить пример расчета этого коэффициента.
Допускаю, что я понимаю этот пункт не верно и делаю не верные выводы.

Вопрос стоит достаточно остро, необходимо предложить меры по выведению помещения с баком дизельного топлива из под категории Б.

Инженер (Москва, Россия)
Сергей Субачев
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 30 Марта 2018 года, 11:27
(ссылка на это сообщение)

Кратность воздухообмена означает за какое время вентиляция отработает объем воздуха, равный объему помещения.
Т.е. как бы за какое время воздух в помещении полностью сменится новым (..не совсем так конечно с учетом перемешивания).
Соответственно, кратность имеет размерность 1/с, и для расчета надо умножать на время - продолжительность испарения.

Смысл такой, что например если за время испарения жидкости воздух в помещении полностью заменится, то количество паров делится пополам. Если два раза сменится - делим на три. И так далее.

Получается масса паров делится на (К*Т + 1) .
Все правильно.

Доцент (Екатеринбург, Россия)
Сергей Субачев
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 30 Марта 2018 года, 11:29
(ссылка на это сообщение)

опечатка
(АТ + 1) имел ввиду

Доцент (Екатеринбург, Россия)
Прожектор
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 30 Марта 2018 года, 12:02
(ссылка на это сообщение)

Мне подсказали, что в подобном помещении на другом объекте был 8 кратный воздухообмен.
Я думал, что это значит 8 размерностью 1/час. Это не так?
Если я переведу это в секунды и буду исходить из ручного отключения трубопроводов (то есть Т = 300сек), то помоему получается белиберда...К получается очень большим

Я не прав с размерностью? Рассчитайте пожалуйста с моими исходными


Инженер (Москва, Россия)
Сергей Субачев
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 30 Марта 2018 года, 12:09
(ссылка на это сообщение)

Мне подсказали, что в подобном помещении на другом объекте был 8 кратный воздухообмен.
Я думал, что это значит 8 размерностью 1/час. Это не так?
=Так

Если я переведу это в секунды и буду исходить из ручного отключения трубопроводов (то есть Т = 300сек), то помоему получается белиберда...К получается очень большим
Я не прав с размерностью?
=Ошиблись где-то видимо

Рассчитайте пожалуйста с моими исходными

8/час = 0,0022/с

К = 0,0022 * 300 + 1 = 1,66

Т.е. за время отключения 300 секунд воздух в помещении поменяется примерно полтора раза.

Доцент (Екатеринбург, Россия)
Сергей Субачев
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 30 Марта 2018 года, 12:10
(ссылка на это сообщение)

опять поспешил.
воздух поменяется 0,66 раза.
коэффициент получается 1,66

Доцент (Екатеринбург, Россия)
Прожектор
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 30 Марта 2018 года, 12:21
(ссылка на это сообщение)

С коэффициентом понял.
Но при этом совсем совершенно стало непонятной фраза СП:

 "При этом массу m горючих газов или паров легковоспламеняющихся или горючих жидкостей,
нагретых до температуры вспышки и выше, поступивших в объем помещения, следует разделить на
коэффициент К, определяемый по формуле"

То есть масса у нас общая, в моём случае определяемая по формуле А.11,
а делим мы на коэффициент, который больше в том случае, если время поступления паров в помещение больше.

А если трубопровод вообще не отключать или отключить через час, что К вообще будет огромный.

Я понимаю, что гдето в моих измышлениях изъян, подскажите где?

Инженер (Москва, Россия)
Сергей Субачев
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 30 Марта 2018 года, 12:28
(ссылка на это сообщение)

> К вообще будет огромный

а количество паров - еще огромнее ))
в итоге масса паров с учетом вентиляции все равно будет больше
все нормально

скачайте демо-версию программы FireCategories - поиграйтесь с коэффициентами - будет все понятно.
там даже можно строить графики зависимости избыточного давления от каких-то параметров - сможете даже подобрать наименьшую кратность вентиляции, необходимую для снижения dP ниже 5 кПа

Доцент (Екатеринбург, Россия)
Сергей Субачев
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 30 Марта 2018 года, 12:30
(ссылка на это сообщение)

в руководстве пользователя в разделе "Графики зависимости избыточного давления взрыва от исходных параметров" все написано

Доцент (Екатеринбург, Россия)
Сергей Субачев
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 30 Марта 2018 года, 12:31
(ссылка на это сообщение)

https://pyrosim.ru/

Доцент (Екатеринбург, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 30 Марта 2018 года, 16:59
(ссылка на это сообщение)

Т - продолжительность поступления горючих газов и паров легковоспламеняющихся и горючих
жидкостей в объем помещения, с (принимается по А.1.2).
Вы не верно понимаете Т
это время поступления паров, а не жидкости. 300с здесь не причём.  Т=3600с или меньше, если вся жидкость испарится менее чем за 1 час.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 30 Марта 2018 года, 17:17
(ссылка на это сообщение)

Только что подымал этот вопрос. Поражаюсь иногда насколько актуально подымаю вопросы. Проблема непосредственно с ДГУ или насосной есть или нет возможность образования аэрозоля. Согласно требований СП12.13130.2009 при возможности образования аэрозоля Z=0,3.
Поможет ли при этом вентиляция не расшифровывается.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 30 Марта 2018 года, 18:37
(ссылка на это сообщение)

Поможет ли при этом вентиляция не расшифровывается.
Поможет, почему нет? Какие сомнения?

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Прожектор
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 04 Апреля 2018 года, 13:31
(ссылка на это сообщение)

скачайте демо-версию программы FireCategories - поиграйтесь с коэффициентами - будет все понятно.
Спасибо за ссылку, играюсь.
Понимание приходит)

это время поступления паров, а не жидкости.
Запутался немного, Т - время поступления паров, а 3600 - рекомендуемое число при отсутствии данных для параметра: время испарения паров.

Поможет, почему нет? Какие сомнения?
А не могли бы вы подсказать или послать туда, где можно посмотреть, почему при наличии вентиляции аэрозоль не может образоваться?

Инженер (Москва, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 04 Апреля 2018 года, 14:17
(ссылка на это сообщение)

Только что прочитал приложение F ГОСТ IEC 60079-10-1-2013. Образование аэрозоля все же следует рассматривать при работе с ЛВЖ под давлением, например краскопульт

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Земский
Вчера в 21:53

11 Июля 2018 года, 12:24

автор: Octagramm
09 Июля 2018 года, 15:35

автор: Dizel 2012
09 Июля 2018 года, 09:58

автор: Данилыч
07 Июля 2018 года, 23:56

автор: Егор 81
06 Июля 2018 года, 02:30

автор: Alextal
04 Июля 2018 года, 11:34

автор: Octagramm
04 Июля 2018 года, 10:07

автор: Иванов
30 Июня 2018 года, 21:04

автор: Dizel 2012
30 Июня 2018 года, 08:40

автор: РК
29 Июня 2018 года, 19:54

автор: Infane
26 Июня 2018 года, 08:53

автор: Земский
21 Июня 2018 года, 20:25

автор: Dizel 2012
18 Июня 2018 года, 15:37

автор: Ret
16 Июня 2018 года, 21:55

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 13:47
Доброго всем времени суток! И хорошей рабочей недели, коллеги.
Вчера в 08:38
Доброе утро!
14 Июля 2018 года, 20:29
Добрый вечер!
13 Июля 2018 года, 10:24
Доброе утро, но дождливое((
13 Июля 2018 года, 08:49
Доброе утро!
12 Июля 2018 года, 13:52
Добрый день. Подтверждаю, что Хорватия молодцы.
Nkassandra, это бесспорно, 95% времени ей и детям. Остальное себе.
12 Июля 2018 года, 09:10
Хорватия - молодцы)))
12 Июля 2018 года, 08:39
Доброе утро всем)
11 Июля 2018 года, 15:55
[подмигиваю] стоит прислушаться к жене, она тоже требует внимания [подмигиваю](
11 Июля 2018 года, 14:14
Добрый день. Отпуск не причина отрываться от Проектант [улыбка]. Хотя жена считает иначе...

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 233, пользователей - 2
Имена присутствующих пользователей:
VadGKorn, Егор 81
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines