[Прожектор]

Добрый день.
Согласно СП12 и пункту А.2.3 можно учитывать вентиляцию (аварийную или общеобменную), При этом массу m горючих газов или паров легковоспламеняющихся или горючих жидкостей,
нагретых до температуры вспышки и выше, поступивших в объем помещения, следует разделить на
коэффициент К, определяемый по формуле
, (А.5)
где А - кратность воздухообмена, создаваемого аварийной вентиляцией, ;
Т - продолжительность поступления горючих газов и паров легковоспламеняющихся и горючих
жидкостей в объем помещения, с (принимается по А.1.2).

Объясните пожалуйста технический смысл? Почему коэффициенту прямо пропорционально не только кратность воздухообмена,
но и время поступления? Возможно кто-нибудь сможет выложить пример расчета этого коэффициента.
Допускаю, что я понимаю этот пункт не верно и делаю не верные выводы.

Вопрос стоит достаточно остро, необходимо предложить меры по выведению помещения с баком дизельного топлива из под категории Б.

[Сергей Субачев]

Кратность воздухообмена означает за какое время вентиляция отработает объем воздуха, равный объему помещения.
Т.е. как бы за какое время воздух в помещении полностью сменится новым (..не совсем так конечно с учетом перемешивания).
Соответственно, кратность имеет размерность 1/с, и для расчета надо умножать на время - продолжительность испарения.

Смысл такой, что например если за время испарения жидкости воздух в помещении полностью заменится, то количество паров делится пополам. Если два раза сменится - делим на три. И так далее.

Получается масса паров делится на (К*Т + 1) .
Все правильно.

[Сергей Субачев]

опечатка
(АТ + 1) имел ввиду

[Прожектор]

Мне подсказали, что в подобном помещении на другом объекте был 8 кратный воздухообмен.
Я думал, что это значит 8 размерностью 1/час. Это не так?
Если я переведу это в секунды и буду исходить из ручного отключения трубопроводов (то есть Т = 300сек), то помоему получается белиберда...К получается очень большим

Я не прав с размерностью? Рассчитайте пожалуйста с моими исходными

[Сергей Субачев]

Мне подсказали, что в подобном помещении на другом объекте был 8 кратный воздухообмен.
Я думал, что это значит 8 размерностью 1/час. Это не так?
=Так

Если я переведу это в секунды и буду исходить из ручного отключения трубопроводов (то есть Т = 300сек), то помоему получается белиберда...К получается очень большим
Я не прав с размерностью?
=Ошиблись где-то видимо

Рассчитайте пожалуйста с моими исходными

8/час = 0,0022/с

К = 0,0022 * 300 + 1 = 1,66

Т.е. за время отключения 300 секунд воздух в помещении поменяется примерно полтора раза.

[Сергей Субачев]

опять поспешил.
воздух поменяется 0,66 раза.
коэффициент получается 1,66

[Прожектор]

С коэффициентом понял.
Но при этом совсем совершенно стало непонятной фраза СП:

 "При этом массу m горючих газов или паров легковоспламеняющихся или горючих жидкостей,
нагретых до температуры вспышки и выше, поступивших в объем помещения, следует разделить на
коэффициент К, определяемый по формуле"

То есть масса у нас общая, в моём случае определяемая по формуле А.11,
а делим мы на коэффициент, который больше в том случае, если время поступления паров в помещение больше.

А если трубопровод вообще не отключать или отключить через час, что К вообще будет огромный.

Я понимаю, что гдето в моих измышлениях изъян, подскажите где?

[Сергей Субачев]

> К вообще будет огромный

а количество паров - еще огромнее ))
в итоге масса паров с учетом вентиляции все равно будет больше
все нормально

скачайте демо-версию программы FireCategories - поиграйтесь с коэффициентами - будет все понятно.
там даже можно строить графики зависимости избыточного давления от каких-то параметров - сможете даже подобрать наименьшую кратность вентиляции, необходимую для снижения dP ниже 5 кПа

[Сергей Субачев]

в руководстве пользователя в разделе "Графики зависимости избыточного давления взрыва от исходных параметров" все написано

[Сергей Субачев]

https://pyrosim.ru/

[Земский]

Т - продолжительность поступления горючих газов и паров легковоспламеняющихся и горючих
жидкостей в объем помещения, с (принимается по А.1.2).

Вы не верно понимаете Т
это время поступления паров, а не жидкости. 300с здесь не причём.  Т=3600с или меньше, если вся жидкость испарится менее чем за 1 час.

[Dizel 2012]

Только что подымал этот вопрос. Поражаюсь иногда насколько актуально подымаю вопросы. Проблема непосредственно с ДГУ или насосной есть или нет возможность образования аэрозоля. Согласно требований СП12.13130.2009 при возможности образования аэрозоля Z=0,3.
Поможет ли при этом вентиляция не расшифровывается.

[Земский]

Поможет ли при этом вентиляция не расшифровывается.

Поможет, почему нет? Какие сомнения?

[Прожектор]

скачайте демо-версию программы FireCategories - поиграйтесь с коэффициентами - будет все понятно.

Спасибо за ссылку, играюсь.
Понимание приходит)

это время поступления паров, а не жидкости.

Запутался немного, Т - время поступления паров, а 3600 - рекомендуемое число при отсутствии данных для параметра: время испарения паров.

Поможет, почему нет? Какие сомнения?

А не могли бы вы подсказать или послать туда, где можно посмотреть, почему при наличии вентиляции аэрозоль не может образоваться?

[Dizel 2012]

Только что прочитал приложение F ГОСТ IEC 60079-10-1-2013. Образование аэрозоля все же следует рассматривать при работе с ЛВЖ под давлением, например краскопульт

[Yandex]

Yandex

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

Создать тему

[daydream]

Физико-химические и огнеопасные свойства раз...

автор: daydream

16 Ноября 2018 года, 14:13

Аккумуляторное помещение. Необходимость отде...

автор: Vladimir 1985

16 Ноября 2018 года, 12:29

хозяйственные кладовые в подвале многокварти...

автор: ХСВ

15 Ноября 2018 года, 20:58

Проект организации строительства по газовому...

автор: Света_Кипр

14 Ноября 2018 года, 19:50

Количество 17-амперных аккумуляторов для опо...

автор: Ret

14 Ноября 2018 года, 11:51

Помогите выбрать пожарную сигнализацию на пр...

автор: Ret

14 Ноября 2018 года, 11:37

Типовые рабочие проекты охранно-пожарной сиг...

автор: Ret

14 Ноября 2018 года, 11:22

СПС склад

автор: Dizel 2012

14 Ноября 2018 года, 11:06

Понижение напряжения на шс

автор: Dizel 2012

11 Ноября 2018 года, 10:12

Порядок определения аварийной ситуации

автор: Владимирр

05 Ноября 2018 года, 22:25

Термин «дымоудаление». Значение согласно нор...

автор: Valentin Plamya

31 Октября 2018 года, 17:20

rfr

автор: Dizel 2012

31 Октября 2018 года, 15:20

Световой оповещатель ВЫХОД

автор: Юрий Куленко

31 Октября 2018 года, 08:29

проектирование спринклерного пожаротушения н...

автор: Alextal

30 Октября 2018 года, 14:51

Системы оповещения о пожаре и ЧС на оборудов...

автор: Nikolins

30 Октября 2018 года, 13:43

Вентиляторы крышные ВКРм-ДУ аварийной вытяжной вентиляции. ЗАО «Белтепломашстрой» Вентиляторы радиальные ВР 280-46ДУ систем дымоудаления. ЗАО «Белтепломашстрой» Вентиляторы радиальные ВР 86-77Ду, ВР 80-70ДУ систем дымоудаления. ЗАО «Белтепломашстрой» Двери и перегородки противопожарные MERCOR. ЧУП «Электросистемы и безопасность»

Ищу работу по выполнению проектов в области пожарной безопасности 18.11.2018, Москва Выполню раздел ИТМ ГО ЧС, пожарная безопасность (удаленно) 07.11.2018, Екатеринбург Необходимо выполнить проект АПС и СОУЭ по ранее установленному оборудованию 12.10.2018, Тамбов Требуется инженер-проектировщик систем противопожарной защиты на постоянную работу 04.10.2018, Москва Необходимо выполнить проектирование системы дымоудаления 26.09.2018, Москва

[1149]

Сейчас на форумах: гостей - 1149, пользователей - 34 Имена присутствующих пользователей: Аракс, Artchem, Проектант 63, ТОЭ, Alex-pankrat, Dmitriy52nnov, Сергей 22, Олега 777, Diego, Юра 123, Barmaley, Bubonek, Юрий Владимиров, Игорь В., 119 km, Наташа, Thesubj, Докер, Trust Me, Старинфо, Егор 81, Супервайзер, doctorRaz, Algat, D1d3a, Mav, Максим R, Andrik, Андрей86, Александр ЭОМ, Ден4ик 13, Ruselt, 8DN8, daydream