[Максим R]

регулярно озвучивают всякое и что пожарная сигнализация отключена и эвакуационные выходы закрыты.. можно запроиктировать какую угодно  систему  ни  даже самая правильно спроектированная система может пасть под натиском "человеческого фактора"...а вот такое...пожарная сигнализация подает сигнал на  поджарную часть о пожаре...а сигнал что она отключена- такой бывает?..чтоб огнеборцы хоп некое здание,  пожарка не работает..и туда але але что там у вас...ну как сверху мож и опредмеченные правила  что ли  в таком случае были вплоть до самого крайнего- не работает пожарная сигнализация - эксплуатация недопустима

[Антониони]

По мне так без разницы - терракт это был или банальная халатность.
Причины: закрытые двери, не работающая сигнализация и т.п. и т.д
Результат - большое число жертв, что самое страшное - много детей.
Все.
Кто виноват? Ответственные за пожарную безопасность, владельцы ТЦ, проверяющие, администрация города.
Ведь что характерно - после любой трагедии начинаются тотальные проверки и доводки " до ума". А кто мешал сделать это сразу? Ни за что не поверю, что администрация города была не в курсе, что в ТЦ такая фигня творится с пожаркой. Проверяющие - тоже самое.
Вот только вопрос с охранником, который кнопку не нажал. Если кнопка не работала, то какие претензии к охраннику? А если работала... Он охранник, а не пожарник или безопасник, в его обязанности не входит эта кнопка вроде как. В общем тут вопрос остался. Ну и плюс выяснить - если это был терракт, то виновных еще добавится.

А еще хорошо бы посадить тех, кто раздувает из этого нечто большее, сочиняет на ходу и просто врет. Например смотрел одно видео, там молодой человек рассказывал , что взял в открытых источниках переписку МЧСника и его жены по СМС. Мол, МЧСник писал жене, что зашел в кинозал и там все были трупы, что на всех не хватало мешков и МЧС запросил их у местных моргов и больниц, что погибших там тысячи. Мне вот интересно - а сколько вообще вмещает в себя ТЦ? Если погибших тысячи, то... как они там все поместились? И почему МЧСник вместо спасения людей строчил СМС жене? А ведь там скрины с телефона были - штук 20 примерно. Это сколько он писал??? И да, все МЧСники с мест трагедий пишут кучу СМС жене и таскают с собой (в пожары, в прорубь и др. места) смартфоны, что бы оперативно сообщать родственникам где они и что видят. Я так понимаю жене МЧСники звонят что бы сказать, что они живы и здоровы, а все детали (если вообще их рассказывают) уже гораздо позже, когда придут домой.
И ведь смотришь видео, веришь, возмущаешься и ужасаешься... И только потом начинаешь понимать, что половина из этого скорее всего просто вранье... Зато такие ужасы собирают лайки и подписчиков, поэтому врут, уроды.

[Samsony 1]

на одном из центральных каналов второй день режет слух склоняя  слово г." Кемерово", говоря: -"... события в КемеровЕ..." и никто ее не поправит!

склоняется ли Кемерово

[ТОЭ]

на одном из центральных каналов второй день режет слух склоняя  слово г." Кемерово", говоря: -"... события в КемеровЕ..." и никто ее не поправит!

склоняется ли Кемерово

А вот в Гродно или Осло такое возможно?

[Diego]

второй день режет слух склоняя  слово г." Кемерово", говоря: -"... события в КемеровЕ..." и никто ее не поправит!

Это вы еще с SJW и феминитивами не сталкивались.

Рано обсуждать причины трагедии

Так говорят ОПС давала много ложных срабатываний и ее отключили за неделю до. Виновата эксплуатация.

[Foxson]

Так говорят ОПС давала много ложных срабатываний и ее отключили за неделю до. Виновата эксплуатация.

Что говорят всех не переслушать. На фото-видео мне показалась странной конструкция арматуры рухнувших перекрытий. Ещё более не понятно, что там могло гореть с таким мощным выделением тепла.

[ТОЭ]

Что говорят всех не переслушать. На фото-видео мне показалась странной конструкция арматуры рухнувших перекрытий. Ещё более не понятно, что там могло гореть с таким мощным выделением тепла.

Абсолютно такого же мнения. Волна дыма на кадрах распространяется лавиной, так бывает когда в замкнутом пространстве что-то пытается гореть, но не хватает кислорода и если резко открыть доступ воздуха (двери), то происходит хлопок, резкое возгорание и выброс пламени наружу. Обгоревшие и рухнувшие металлоконструкции показались слишком хлипкие для такого здания.

[Diego]

И тут оказывается пожарных у нас 220 тысяч, а больше пожаров только в африке. И то не всей.
Пора бы этот сброд поганой метлой разогнать.

[Foxson]

Возможно слушать чьи то домыслы станет вообще не интересно, если усомниться, что Света Пупкина является владельцем "Зимней вишни". Так то она тянет максимум на хозяйку киоска "Шаурма на вынос". Поинтересоваться почему истинный владелец категорически отказывается от своей сгоревшей собственности. И вообще забавная система противопожарной защиты, которую может отключать любой персонаж сериала "ЧОП".
Памятник "стрелочнику" в Челябинске https://nashchelyabinsk.ru/media/main_images/c6302cb47f5b4f7f9cbab69119820a87.normal.jpg

[Diego]

что Света Пупкина является владельцем "Зимней вишни"

Еще как-то никто не спрашивает как ТЦ может быть малым бизнесом.

[Старинфо]

что Света Пупкина является владельцем "Зимней вишни"

Еще как-то никто не спрашивает как ТЦ может быть малым бизнесом.

Это может быть элементарно: 1. В штате фирмы, обслуживающей здание ТРЦ могут быть 99 человек (это признак МП) .
2. Фирма показывает годовой оборот по отчету в инспекцию 399000000 руб.
Этого достаточно, чтобы по закону фирма относилась к малому предприятию. Всё. А контроль за выполнением этих критериев на этой фирме выполняют госорганы. Инспекция должна убедиться, что нет сокрытия не показанных в отчете доходов и что штат реально таковой. Видимо инспекция в этом убеждалась.

[Vоlk]

Foxson, ТОЭ
Непонятно чему вы удивляетесь в части скорости распространения, дыма и разрушений:
- не выполнены требования  к отделке путей эвакуации (применены сильногорючие и дымообразующие материалы);
- не работала АПС, не могла соответственно сработать противодымная защита (дымоудаление и подпор воздуха), не отключилась общеобменка, не закрылись огнезадерживаюшие клапаны - токсичные продукты сгорания совершенно беспрепятственно распространялись вдоль и поперек при активном поступлении кислорода;
-не работала АУПТ (причем в кинозалах ее вообще как факт похоже точно не было), возгорание никак не локализовалась/сдерживалось;
- при наличии травалаторов/эскалаторов (то есть  условно "атриумной" зоны) и ненормативных компановочных решений задания (ТЦ, переделанного с фабрики) СТУ не согласовывались, а значит-гарантированно не было никаких компенсирующих мероприятий несоответствия нормам (штор. доп выходов. дренчерного тушения и тд и тп);
- крайне высоковероятно отсутствие или ненормативное выполнение огнезащиты металлоконструкций, огнестойкости преград (стен/перекрытий и пр.).
Для всех
Все это и привело к такому распространению опасных факторов пожара. А еще проблемы с отсутствием в нормах требований к материалам батутцентра и т.п. привело к наличию огромной высокогорючей,  высокодымообразующей (причем черного дыма, на который практически не реагирует дешевые муляжи-извещатели, даже при включенном состоянии) и высокотоксичной пожарной нагрузки в области источника возгорания.
А теперь наложите на это исключение автоматической передачи сигнала пожар в пожарную часть (и определенная потеря времени), полное отсутствие  звукового  оповещения и явно ненормативное световое (а также отсутствие/недостаточность и/или отключение аварийного освещения), заблокированные почти все (!) эвакуационные выходы,  ненормативную компоновку/планировку, некомпетентное поведение персонала, запертую (?!) основную дверь в кинозале, значительное скопление детей без (или с малым количеством) взрослых, отсутствие наружных пожарных лестниц, безопасных зон, некомпетентные действия неоснащенных в нужной степени пожарных в самый "горячий" опасный начальный момент тушения когда еще был шанс на спасение людей (мое оценочное мнение - систему оповещения,  дымоудаления  и пожаротушения пожарные даже не пытались включать, теплозащиты и оборудования для вскрытия не было, в кинозалы спасать не пошли, через окна попадать не кинулись, боевых звеньев было мало и тд и тп)-вот и результаты.
Кошмар и ужас.  

[Старинфо]

Foxson, ТОЭ
Непонятно чему вы удивляетесь в части скорости распространения, дыма и разрушений:.....
Для всех
Все это и привело к такому распространению опасных факторов пожара. ...
Кошмар и ужас.

После этого уже и добавить нечего.

[Сomings]

А мне интересно, что в подобных случаях происходит на загнивающем западе? Там тоже из госказны пострадавшим и семьям погибших? Мне не денег жалко. Я думаю, каким образом капиталиста заставить озаботиться безопасностью граждан. Капиталиста - только деньгами. Так? Кто может заставить? Государство? А есть такие другие капиталисты, страховщики называются. Что-то они как-то все время в стороне у нас. В стороне доходной и безответственной. Вот коттедж застраховать - они тут, как тут. И ведь все проверят: и сколько стоит, и как охраняется, и как от огня защищено и от потопа... Но вот есть еще понятие ответственности перед третьими лицами. И во всем мире эта ответственность страхуется. Кроме России? Я не предлагаю заменить пожарных страховщиками, но почему бы не включить в перечень необходимых документов тот самый полис ответственности перед третьими лицами? Да, это удорожит аренду. Да, это головняк владельцу и застройщику. Да, это дополнительные проверки страховщиков. Но, может быть, тогда не появятся сами собой кинотеатры и детские игровые комнаты на месте торговых секций на 3-их, 4-ых этажах? И груды винила в здании...

[Foxson]

Непонятно чему вы удивляетесь в части скорости распространения, дыма и разрушений

Я не удивляюсь скорости, у меня вызывает не понимание конструкция арматуры перекрытий и количество тепла при горении (не по внешнему виду пламени, а по последствиям). Ну и немного не понятно, если считать очагом игровую комнату, как огонь попал в кинозалы (ну если стены не из гофрокартона). Ну в общем всё наталкивает на идею, что не только эксплуатация и последующие переделки причина. Скорее всего и проектирование и экспертиза и строительство и надзор выполнялись с учётом административных возможностей собственника.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Walkmax]

Веселые картинки

автор: Walkmax

Вчера в 23:22

Проектный бизнес

автор: AlexKrav

21 Апреля 2024 года, 03:50

Мне интересно. Кто пользуется Texlive?

автор: Znatok

18 Апреля 2024 года, 09:50

Второе высшее или курсы переподготовки?

автор: Толичек

10 Апреля 2024 года, 13:35

МОЙ ВУЗ. Кто где?

автор: Joseph

01 Марта 2024 года, 22:23

Каким подарком порадовать жену

автор: Elzza

01 Марта 2024 года, 13:25

Анекдоты

автор: DenKLJ

28 Февраля 2024 года, 17:57

В какой стране хотели бы жить?

автор: DenKLJ

28 Февраля 2024 года, 17:55

Год как нет с нами Sergey-k-pkbdgts

автор: Чистильщик

27 Февраля 2024 года, 01:43

Помогите, пожалуйста.

автор: osedomin

27 Января 2024 года, 10:55

Стал медленно работать форум. Техничесткая п...

автор: Чистильщик

13 Декабря 2023 года, 18:40

Почему умирает проектирование?!

автор: Милая_Мари

10 Ноября 2023 года, 11:25

Почта для проектировщиков! Новые возможности...

автор: sergej

10 Сентября 2023 года, 22:00

Любимая музыка

автор: Makar_Makar

30 Августа 2023 года, 13:50

Моё хобби - ...

автор: Makar_Makar

30 Августа 2023 года, 13:49

[533]

Сейчас на форумах: гостей - 533, пользователей - 2 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, ALEKSEI86KLISHEV